Национальный Клуб Породы Ксолоитцкуинтли / Russian National club of XOLOITZCUINTLE

Общий раздел / General section => Вопрос-Ответ/ question - answer => Тема начата: GlaZ67 от Август 01, 2013, 20:28:23 pm

Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 01, 2013, 20:28:23 pm
Цитировать
garderika » Чт авг 01, 2013 12:12 am

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА
СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 24 июля 2013 года.

По 20 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Племенной комиссии РКФ, вносить во Всероссийскую Единую Родословную Книгу РКФ (свидетельства о происхождении/родословные) после названия породы Перуанская голая собака данные о ростовой разновидности: малая; средняя; большая.

Решение вступает в силу с 25 июля 2013 года.

Не знаю в какую тему надо писать.
Наших собак данная проблема касается напрямую. Давайте объединимся и , если нужно, пришлём свои заявления и подписи. Думаю наш НКП меня поддержит?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 02, 2013, 00:53:19 am
Какая проблема нас касается на прямую? Ростовая принадлежность указывается в родословных ксоло.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 02, 2013, 09:06:16 am
Какая проблема нас касается на прямую? Ростовая принадлежность указывается в родословных ксоло.
Да, но она(ростовая категория) стоит сзади клички собаки, которая удлиняется  на размер собаки и входит в допустимые 40 литер(с пробелами) , а  у всех пород ростовая категория собаки указывается в названии породы. Или только в родословной моих собак стоит по другому, то есть КЛИЧКА+РОСТОВАЯ КАТЕГОРИЯ?
Перуанцы разобрались с этой проблемой, а мы чем хуже?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 02, 2013, 18:48:25 pm
НКП Перуанцев имели совершенно другую "проблему". У них ВООБЩЕ не писали размер в родословной. Теперь вот будут писать.
Вот именно с этой проблемой они и разобрались. А не  с той, о которой вы говорите.
К тому же в РКФ ошибочно размер "большой" у перуанцев называли и писали , как "стандартный". А стандартные у нас  ксоло, перуанцы - большие.
Вот это тоже  исправляли.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 02, 2013, 19:22:53 pm
И у перуанцев тоже после клички размер пишут ;).
То есть у них и в названии породы теперь размер стоит и в кличке размер размер стоит ;D

Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 02, 2013, 20:52:40 pm
И у перуанцев тоже после клички размер пишут ;).
То есть у них и в названии породы теперь размер стоит и в кличке размер размер стоит ;D
Беда! :-[
А как же нам исправить такой недосмотр? Ведь тогда получается кличка + размер, неправильно это. Это как я , Ирина, но не Карпунина, а Ирина 158см!!! Вот нафига мне мои ростовые параметры в имени-фамилии?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 02, 2013, 20:54:52 pm
Ну неужели только мне это режет глаз? Или это касается только такс и пуделей?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 03, 2013, 00:02:29 am
Ира, а давайте вы будете излагать СВОИ мысли , а не привнесенные другими людьми?
У нас в породе это самая большая проблема-+ 4 знака к кличке?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 03, 2013, 00:15:57 am
Ну причём тут ЧУЖИЕ мысли? В моём возрасте можно и своей головой думать.
Я столкнулась с этим вопросом на своей шкуре(в породе бульмастиф такого нет). А тут и Перуанцы подоспели....Что в моём вопросе не так?
Лично Я не думаю, что кличка и размер должны стоять в одном ряду, а моё единичное заявление РКФ рассматривать не станет.Куда же обращаться, как не в НКП? Если НКП не занимается такими вопросами, так и скажите, в чём загвоздка то?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 03, 2013, 01:17:03 am
Вы первая и единственная на данный момент из всех членов НКП, кто посчитал этот момент в оформлении родословной настолько важным для породы, чтобы заниматься им внеочередно и срочно. Мы все читаем разные породные форумы и знаем кому какая мысль или идея принадлежит.
Что касается перуанцев, то  по моему я вполне ясно написала, что у них проблема была совершенно не в этом.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 03, 2013, 10:33:03 am
Лена! Я не член НКП, но думаю , что этим тоже надо заняться( я не говорю, что срочно, но ведь каждый может столкнуться с такой проблемой, как нехватка литер в кличке собаки из за ростовой категории,переделывать приходится множество документов).
Но это, судя по  только моим и вашим постам , никому из владельцев Ксоло не нужно.Тогда и я шебуршать не стану, закрывайте тему. :'(
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 03, 2013, 17:56:54 pm
Лена! Я не член НКП...
Тем более.
Похоже, членов НКП на затрагивает проблема длинных кличек. Все придумывают вполне себе лаконичные имена щенкам.
Этот вопрос больше беспокоит НЕ членов НКП.

,
...но думаю , что этим тоже надо заняться( я не говорю, что срочно, но ведь каждый может столкнуться с такой проблемой, как нехватка литер в кличке собаки из за ростовой категории,переделывать приходится множество документов).

Ну тут один совет - не городите длинные имена, особенно труднонаписуемыи и труднопроизносимые. В РКФ кинологи, при оформлении такой родословной, сильно ругаются на заводчиков мексиканцев. Собаке все равно, что в родословной написано, владельцу тоже. Все равно дома собаку будут звать какой-нибудь простой и милой кличкой , типа Ляля, Буся, Нюся и ты ды

 
Но это, судя по  только моим и вашим постам , никому из владельцев Ксоло не нужно.Тогда и я шебуршать не стану, закрывайте тему. :'(
Пусть будет, может кто-нибудь еще и выскажется.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 03, 2013, 19:49:40 pm
Ну может у мексов клички и короткие, сталкивалась с владельцами моих дожиков и бульмасиков, они хотят сами придумывать имена своим щенкам. На РКФ пока пожаловаться не могу, ни разу не переврали ничего.
И всё же член ты или не член НКП какая разница? Всё же размер в строке клички суть неправильное написание, безграмотность.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Amelia от Август 03, 2013, 21:01:22 pm
Ну если бы категорически запрещались межростовые вязки в смежных ростовых категориях- тогда можно поднимать этот вопрос. Акцентировать внимание на этом. И даже разделять НКП на три! Выглядит ,мало сказать, глупо. Когда в одном помете на сегодняшний день могут родится все три разновидности за раз! Не хорошо это, но так бывает.
А проблема переводов подросшего щенка из размера в размер?! Просто ПОМЕНЯТЬ добавку в кличке или ПОРОДУ?!
Длинные трудночитаемые клички- вечная проблема правильного оформления каталогов и дипломов.
Краткость- сестра таланта :)

Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 03, 2013, 21:30:08 pm
Краткость-да, в быту незаменима.Не надо делить НКП на три, их и так мало.
Но многие владельцы малышей хотят витиеватые имена, объяснять им о проблемах с грамотностью некоторых сотрудников РКФ сложно. Пока ещё ни у кого не наболело, значит проблема мелкая и прений не требует.
Думаю, что вопрос можно закрыть.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Август 03, 2013, 22:45:17 pm
Тем более.
Похоже, членов НКП на затрагивает проблема длинных кличек. Все придумывают вполне себе лаконичные имена щенкам.
Этот вопрос больше беспокоит НЕ членов НКП.

,
Ну тут один совет - не городите длинные имена, особенно труднонаписуемыи и труднопроизносимые. В РКФ кинологи, при оформлении такой родословной, сильно ругаются на заводчиков мексиканцев. Собаке все равно, что в родословной написано, владельцу тоже. Все равно дома собаку будут звать какой-нибудь простой и милой кличкой , типа Ляля, Буся, Нюся и ты ды

 Пусть будет, может кто-нибудь еще и выскажется.

Лен,то есть называть коротко и ясна типа Пуся,ты своих,так же называешь?Размер нужно переносить в строчку породу,почему мои возможности по с равнению с другими породами должны быть урезаны. >:(
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 03, 2013, 22:48:41 pm
Согласна, Валя!!!!Меня так гоняли по РКФ, что я теперь буду щенков называть коротко, очень коротко....
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 04, 2013, 01:17:19 am
Валя, ДОМА я своих собак называю коротко, типа Пуся. Вы все знаете какие домашние клички у моих собак. И ВСЕ своих собак ДОМА называют коротко. И щенкам не даю клички длинные, считаю буквы и пробелы. И владельцы все равно делают из них еще более короткие имена. И вот хоть убейте, но я не чувствую себя ущемленной в этом вопросе.
Валя, если ты считаешь, что РКФ ущемляет твои права и возможности, напиши им письмо и сообщи об этом.

И еще у меня вот вопрос возник. Почему никто из вас не чувствовал себя ущемленным до тех пор, пока вам об этом не сообщили на другом ресурсе? Это же не новое правило оформления родословных в РКФ для нашей породы. Когда я пришла в породу, так УЖЕ было и никого это не смущало.

 
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: КЛЕОПАТРА от Август 04, 2013, 06:35:47 am
А как узнать об этом , кто против этого , а кто за ? Может голосованием ?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Август 04, 2013, 07:20:49 am
Вы знаете девушки, у наших собак довольно длинные клички, так как длинный префикс. И лично нас никто за это в РКФ никуда не гонял. Это право заводчка - давать кличку собаки, а дело кинолога в РКФ ее правильно напечатать. Что касается добавления размера к кличке, то это связанно с базой собак в компьютерах РКФ. Они не хотят тратить время на разделение базы.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 04, 2013, 10:20:30 am
Поясняю, в РКФ единая база на все 3 размера. Если писать размер после клички это надо всю базу делить и переделывать, как для трех разных пород. А это же ж какой труд для программиста РКФ ;D
Собственно , в этом и причина, а не в моей вредности или бездеятельности НКП.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: КЛЕОПАТРА от Август 04, 2013, 15:25:47 pm
Поясняю, в РКФ единая база на все 3 размера. Если писать размер после клички это надо всю базу делить и переделывать, как для трех разных пород. А это же ж какой труд для программиста РКФ ;D
Собственно , в этом и причина, а не в моей вредности или бездеятельности НКП.

Так сейчас размер вроде после клички пишут ?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 04, 2013, 16:18:03 pm
опечаталась я. хотела написать - ПОСЛЕ НАЗВАНИЯ ПОРОДЫ.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Анастасия от Август 04, 2013, 16:37:43 pm
А я думала кое-кто хочет прекратить мерзости о людях писать,а им витиеватые клички подавай.Это не объединение,так и надо тему назвать.
Лично мне все-равно где записан размер,в породе и без того есть над чем задуматься.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 04, 2013, 17:33:53 pm
Дмитрий Данилович уже обращался с разъяснениями по этому вопросу в РКФ.
Все, что ему ответили в РКФ по этому вопросу тут написано.

Дальше каждый имеет право фантазировать в меру своей испорченности.

Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Август 04, 2013, 19:03:23 pm
Анастасия
к сожалению писать гадости друг о друге все равно будут хоть объединяйся, хоть нет. Мы бы и рады, но далеко не все имеют христианское терпение и могут подставить другую щеку, когда получили по другой.  К тому же иногда гадости, которые о ком то пишут имеют под собой почву. Поэтому вряд ли мы дождемся такого счастья всеобщей любви к друг другу.  Поэтому хотелось бы чтобы уж если кто-то, что-то начинал писать, то желательно иметь в руках реальные доказательства. К сожалению начиная писать хотя бы и правду, не всегда обладаешь кроме знания этого еще и неопровержимыми доказательствами. Поэтому хотелось бы, чтобы начиная говорить "а" Вы могли бы потом проговорить весь алфавит.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Август 04, 2013, 19:07:05 pm
Ну а что касается названия темы, то нам необходимо объединятся всем для решения любых вопросов, а не  подгавкивать из подворотни и стравливать друг с другом всех и вся, а самим оставаться чистенькими и безгрешными. Это не доведет до добра и не прибавит никому авторитета. Поэтому необходимо объединятся и для этого в том числе.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 04, 2013, 19:50:19 pm
Ну а что касается названия темы, то нам необходимо объединятся всем для решения любых вопросов, а не  подгавкивать из подворотни и стравливать друг с другом всех и вся, а самим оставаться чистенькими и безгрешными. Это не доведет до добра и не прибавит никому авторитета. Поэтому необходимо объединятся и для этого в том числе.

Спасибо! Вот под каждым словом и знаком препинания подписываюсь!!!!! В единстве-сила. :)
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Анастасия от Август 04, 2013, 20:39:35 pm
Ну а что касается названия темы, то нам необходимо объединятся всем для решения любых вопросов, а не  подгавкивать из подворотни и стравливать друг с другом всех и вся, а самим оставаться чистенькими и безгрешными. Это не доведет до добра и не прибавит никому авторитета. Поэтому необходимо объединятся и для этого в том числе.

Хорошо-хорошо,раз высказать свое мнение это подтявкивание и стравливание,то мне все-равно,развлекайтесь с кличками,давайте введем двойные клички начинающиеся с одной буквы,круто.Мой "метис" не будет использоваться в разведении,дабы не пришлось щеки подставлять.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: showforever от Август 04, 2013, 21:01:01 pm
Некоторым вместо того, чтобы дурацкие предложения делать, не мешало бы подумать ПОЧЕМУ размер пишут именно после клички. Отвечаю для особо одаренных: для того, чтобы в родословной было видно какой размер у предков.
Ну а по поводу длинны, так по мне, и 40 много...
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Анастасия от Август 05, 2013, 10:47:08 am
Спасибо! Вот под каждым словом и знаком препинания подписываюсь!!!!! В единстве-сила. :)

Хорошо,давайте объединимся и будем обсуждать.
Меня интересует такой вопрос.Этот пост написан вчера.Кем? Там указано.
К сожалению я не умею выкладывать скрины.Вот давайте обсудим что же не понравилось в моем сообщении что меня больше волнуют несколько другие вопросы,а не количество буковок в кличке.Заметьте я на личности не переходила,конкретно никого не упоминала,подтякивать из подворотни говорите? Так не подтявкиваю вроде,открыто сказала.

Перепост с форума "Из полета мечты".Еще раз извиняюсь за неумение вставлять скриншоты.
Ирина писал(а):А...Опять ржавые копеечки теребит?!!! :mrgreen: Отсюда погнали, она на официальный сайт зудеть приползла. Интересно, а её какие ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы так гнетут? :P Хотя чего ей переживать что и как пишут в родословной? У неё кобель и приставки-клички щенков её не волнуют, как в поговорке: наше дело не рожать.... :lol:
И ещё не факт, что кто то с ним вязаться станет.Кобелей навалом,молодых и перспективных полно, привозные вон какие нарядные подрастают, так что может ничего ему и не достанется....

Кто же позволяет Вам,дама,такое обо мне писать? Какие такие копеечки? Ну ка приведите слова,где я предлагаю свою собаку для племенного использования? У меня кобель да,а еще я владелец и знаю кучу владельцев кто даже кличку по документам своей собаки не помнит,Масик ее зовут или Пусик,остальное дело заводчика называть,а РКФ пропустить.Еще раз большая просьбы к Махотиной и Ко,если что-то пишите,то уже доказывайте,а то ложь получается.

А теперь давайте обсудим объединение и есть ли в породе что-то важнее 40 литер,отведенных на кличку.Ведь на каждый звук появляются лживые посты данной компании.Объединение дело хорошее конечно
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Анастасия от Август 05, 2013, 11:24:17 am
GlaZ67 ,и не стоит делать громких заявлений,погнали.Сама не общаюсь так вернее,не вижу смысла,все попытки общения свелись ко лжи и оскорблениям с криками о какой-то защите от мнимых врагов,которую я якобы должна была предоставить.Здесь форум НКП,имею право быть,писать и задавать вопросы,поскольку являюсь владельцем двух собак породы ксолоитцкуинтли.Поэтому большая просьба воздержаться от оскорбительных постов,тогда буду рада пообщаться на любые темы.
Меня интересует возможность проведения семинара с участием мексиканского эксперта.Нет ли возможности хотя бы уделить какое-то время общению с любителями породы после проведения Национальной выставки?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 05, 2013, 14:55:36 pm
....
Меня интересует возможность проведения семинара с участием мексиканского эксперта.Нет ли возможности хотя бы уделить какое-то время общению с любителями породы после проведения Национальной выставки?
Мы узнаем у эксперта, будет ли у него возможность пообщаться с владельцами ксоло и высказать свою точку зрения о породе.
Какие вопросы вы хотели бы обсудить с экспертом?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Ирина И от Август 05, 2013, 18:43:57 pm
...Я не член НКП, но думаю , что этим тоже надо заняться( я не говорю, что срочно, но ведь каждый может столкнуться с такой проблемой, как нехватка литер в кличке собаки из за ростовой категории,переделывать приходится множество документов).
Но это, судя по  только моим и вашим постам , никому из владельцев Ксоло не нужно.Тогда и я шебуршать не стану, закрывайте тему. :'(
Я вообще считаю, что эта не проблема, а высосанная из пальца мысль (а может и не мысль ::))
И зачем тратить драгоценное время на какую-то ерунду. Правильно говорили, придумывайте имена для щенков лаконичные. А то будет типа -сейчас приведу реальную кличку собаки (лет пять назад Ольга Пузикова из Ростова поделилась перлами) -Апельсец Всем Врагам Конец., а если сюда еще добавить наименование питомника... вообще .... Фантазия человеческая безгранична ;D
А если идти по принципу, что совместный труд объединяет, то может избрать более нужное и творческое дело. Ну например  - как провести Националку, Как сделать ее  красочной, интересной , придумать подарочки, памятные призы и т.д.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 05, 2013, 18:57:44 pm
Ну нами призы придуманы-это вопрос не ко мне.
Питомник " Из Полёта Мечты" и я, как заводчик , предоставляем призы на Национальной выставке официально.
А вопрос с кличками и размерами возник не из пустого места. Перед уходом РКФ на каникулы мне ПРИШЛОСЬ побегать с документами на малышей, с щенками бульмастифа, стаф. терьера  и дога я с такой проблемой никогда не сталкивалась.Никогда не присматривалась к написанию в родословной своих ксоло- собак, не считала литеры, так как на других породах не обжигалась.
Так что не надо валить на чужие мозги и ресурсы, побегайте сами-поймёте, а всё из за пожелания покупателя видеть причудливую кличку у своего малыша.Я что, должна была сказать ему придумывать покороче имя?Ссылаясь на РКФ?
Теперь буду умнее, сама стану укорачивать клички.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 05, 2013, 19:07:23 pm
Мы узнаем у эксперта, будет ли у него возможность пообщаться с владельцами ксоло и высказать свою точку зрения о породе.
Какие вопросы вы хотели бы обсудить с экспертом?

Да , было бы здорово!!!! Вопросов накопилось много.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 05, 2013, 19:43:02 pm
.....
Так что не надо валить на чужие мозги и ресурсы, побегайте сами-поймёте, а всё из за пожелания покупателя видеть причудливую кличку у своего малыша.Я что, должна была сказать ему придумывать покороче имя?Ссылаясь на РКФ?
Теперь буду умнее, сама стану укорачивать клички.
Вы бегали, потому что доверили создание клички неопытному и не знающему правил человеку- владельцу.
Придумывайте клички сами согласно правилам РКФ и будет всем счастье!
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 05, 2013, 19:46:15 pm
......
Меня интересует возможность проведения семинара с участием мексиканского эксперта.Нет ли возможности хотя бы уделить какое-то время общению с любителями породы после проведения Национальной выставки?

Да , было бы здорово!!!! Вопросов накопилось много.



Дамы, какие вопросы накопились у вас к эксперту-олраундеру???
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: GlaZ67 от Август 05, 2013, 20:57:01 pm
Вы бегали, потому что доверили создание клички неопытному и не знающему правил человеку- владельцу.
Придумывайте клички сами согласно правилам РКФ и будет всем счастье!

Согласно Положению РКФ кличка имела 35 литер с пробелами. Допускается 40, владелец знал об этом, я тоже, не первый помёт оформлен.Но в нашей породе всё не так....
Думаю, Все и Всё по Этому поводу выяснили, а остальное(вопросы по выставке  и её спонсирование желающими) надо перенести в другую тему.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 05, 2013, 21:12:23 pm
По выставке и эксперту пишите в теме выставки, если есть необходимость.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Август 06, 2013, 18:43:28 pm
Лен,
Мои вопросы- пухи (окрасы,постав ушей,высота в холке и т.д. ),пятнистость и оброс у голых.Пока вроде всё.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Август 06, 2013, 20:35:44 pm
Валя, ВОПРОСЫ ПО ВЫСТАВКЕ И ЭКСПЕРТУ БУДЬТЕ ДОБРЫ ПИСАТЬ В ТЕМЕ О ВЫСТАВКЕ!!!
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 02, 2014, 00:57:11 am
Лен,а почему НКП не проводит плем.мероприятия -плем.смотр ,для просмотра производителей и их потомства.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 03, 2014, 15:44:44 pm
А как вы себе это представляете? Ну ладно мы, подумаешь, 1000 км, а как быть тем , кто за 5-7000 живёт? Есть националка, вполне достаточно этого мероприятия, вот куда приезжайте. Вот это и будет объединение. Ведь ни кто не мешает перед рингом сверять клейма и чипы. А это обязательно на плем. смотре. Племенную оценку все получают на выставках. И кстати, плем. смотр должен оценивать специалист - стесняюсь спросить, много ли у нас таких, кто знает нашу породу? Я в РКФ в прошлом месяце таких перлов наслушалась о породе, и это о весьма приличных и мною любимых и уважаемых экспертов! А уж просто зоотехник и вовсе не будет знать что смотреть.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 03, 2014, 17:57:08 pm
А как вы себе это представляете? Ну ладно мы, подумаешь, 1000 км, а как быть тем , кто за 5-7000 живёт? Есть националка, вполне достаточно этого мероприятия, вот куда приезжайте. Вот это и будет объединение. Ведь ни кто не мешает перед рингом сверять клейма и чипы. А это обязательно на плем. смотре. Племенную оценку все получают на выставках. И кстати, плем. смотр должен оценивать специалист - стесняюсь спросить, много ли у нас таких, кто знает нашу породу? Я в РКФ в прошлом месяце таких перлов наслушалась о породе, и это о весьма приличных и мною любимых и уважаемых экспертов! А уж просто зоотехник и вовсе не будет знать что смотреть.
Lis для этого нужны всего лишь МРП.
И МРП проводит ПЛЕМ.СМОТР на местах.Проверка перед рингом клейм и чипов,это не самое главное!Промеры ,осмотр ВМЕСТЕ (если есть возможность) С РОДИТЕЛЯМИ И ОДНОПОМЕТНИКАМИ всё ,как в старое время во МГОЛСе и ДОСААФе.И отчете в вестнике НКП Ксоло. 
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 03, 2014, 21:49:33 pm
Спрошу ещё раз, как вы это мыслите? И потом, у на же не таксы, чего мерить будем? Рост? Так его и так меряют, и не только на монках.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 04, 2014, 00:33:22 am
Спрошу ещё раз, как вы это мыслите? И потом, у на же не таксы, чего мерить будем? Рост? Так его и так меряют, и не только на монках.
Просто ,как раньше проводили,а мерить все промеры полностью собаки(каждой собаки и щенов тоже)
Индекс считать. :-X
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: showforever от Март 04, 2014, 06:58:47 am
Просто ,как раньше проводили,а мерить все промеры полностью собаки(каждой собаки и щенов тоже)
Индекс считать. :-X
Это единственное, что волнует?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 04, 2014, 08:07:28 am
Видимо, да. Потому что правил разведения не знают и не понимают о чём говорят. Я не про правила РКФ, я про основы разведения и генетики. Кстати, а вас покрытые не волнуют, их вот в узаконили, а что дальше- ни кто не знает, на "пёсике "болбше 100 страниц исписали, а по существу только пара десятков постов, остальное-полный бред горе разведенцев.Вот это тема интересная, а про индексы темка возникает практически у всех молодых и рьяных. Вы поройтесь в старых темах на других форумах, там всё это уже много раз муссировалось.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 04, 2014, 09:08:52 am
И ещё, кто в вестник отправлять будет результаты?Клуб проводивший плем мероприятие?Ой, ну сильно сомневаюсь что ему(клубу) это нужно.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 04, 2014, 14:12:59 pm
Это единственное, что волнует?
И потом, у на же не таксы, чего мерить будем? Рост? Так его и так меряют, и не только на монках.

Конечно нет ,это ответ на вопрос.

Видимо, да. Потому что правил разведения не знают и не понимают о чём говорят. Я не про правила РКФ, я про основы разведения и генетики. Кстати, а вас покрытые не волнуют, их вот в узаконили, а что дальше- ни кто не знает.Вот это тема интересная, а про индексы темка возникает практически у всех молодых и рьяных. Вы поройтесь в старых темах на других форумах, там всё это уже много раз муссировалось.

А это уже только ваши домыслы или предположения  :D
Когда я говорила о плем.смотре (если б ВЫ не искали подтекста ;)которого там нет), и представляли ,как это было во МГОЛСе и ДОСААФе.
Промеры(всей собаки) ,осмотр ВМЕСТЕ (если есть возможность) С РОДИТЕЛЯМИ И ОДНОПОМЕТНИКАМИ,там,в помете  и пухи!!!встречаются-в  ОДНОПОМЕТНИКАХ бывает и такое ???

И ещё, кто в вестник отправлять будет результаты?Клуб проводивший плем мероприятие?Ой, ну сильно сомневаюсь что ему(клубу) это нужно.

Тоже МРП под эгидой которого и проводится плем.смотр.И причем тут клуб? ???
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: showforever от Март 04, 2014, 14:30:28 pm
Валя, сформулируйте, пожалуйста, предельно четко, что в Вашем понимании есть племсмотр?
Цели
Задачи
Методы и средства осуществления
Критерии оценки
Итоговая ценность
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Март 04, 2014, 15:48:43 pm
Попробую немного объяснить: ну прежде всего понятие "Племенной смотр" отсутствует в положениях РКФ (как в племенном, так и в выставочном), соответственно данные мероприятия не могут быть легитимными и выданные на них дипломы не имеют силы.   Соответственно данное мероприятие может быть чисто кулуарным и проводить его могут как клубы, так и питомники своими силами. У нас в Ростове есть питомник доберманов, который уже не первый год собирает владельцев своих щенков "на природе" приглашает эксперта (за натуральный обмен в виде пикника) ну и т.д. Собственно говоря в наших условиях это и есть плем. смотр. Исходя из этого задаю прямой вопрос: каким образом НКП может проводить данное мероприятие и, главное где? Какие либо промеры, кроме роста стандартом не оговорены (как например у немецких овчарок, ВЕО, ротвейлеров и некоторых других пород). Мы пытались сделать измерение роста обязательным на специализированных выставках (как у чихов вес), но особого энтузазизма это не вызвало. особенно у экспертов. Они считают, что и так видят все и не нуждаются в дополнительном контроле. Хотя... если Вы ВСЕ будете настаивать президиум тоже не будет возражать против этого и пропишет это в Выставочном положении НКП.  Надеюсь я исчерпывающе ответил на поставленный вопрос?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Март 04, 2014, 16:00:09 pm
Гу а я хотела бы добавить. Вот насколько я помню, пару лет назад по инициативе Светланы Кюнель и ее супруга, приглашенный в Санкт-Петербург заводчик из Мексики, Фидель Гименес Вальдес, провел оценочный ринг с описаниями. Это мероприятие по сути можно было бы считать аналогом плем.смотра. Сеньор Гименес Вальдес дал различные оценки представленным собакам, а так же заключительную оценку - годен к плем.работе, условно годен и совсем не годен ( ну грубо говоря, как то так). К сожалению, у меня нет полных материалов по этому мероприятию, я там не была.
ну так вот, вопрос в чем - ТЕ СОБАКИ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИ НЕГАТИВНУЮ ОЦЕНКУ  сеньора Гименес-Вальдеса  и признаны "не годными к племенной работе", как ни в чем не бывало во всем участвуют. И владельцы этих собак никаким образом не считаются с полученной оценкой.
А знаете почему? Потому что у них есть оценка с сертифицированной выставки РКФ, и не одна. И эта оценка дает возможность вязаться сколько душе угодно.
Вы, если получите эдакий "дисквал" на плем.смотре, перестанете вязать свою собаку?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Amelia от Март 05, 2014, 02:35:14 am
 ;D
Все это уже пройдено в других породах! Уж слишком часто приглашенный эксперт-породник, он же активный заводчик, срезал(и дисквалил) РЕАЛЬНО высококлассных и ценных в племенном смысле собак только потому,  что это собаки конкурирующего разведения. Кто докажет, что судейство будет объективно и одновременно качественно(от человека, хорошо знающего породу)???!!! Да никто.
Про дотошное измерение ксоло везде и всюду разными потными тетками(хи, так было в МГОЛСе)- вообще, лучше не упоминать! Сплошной стресс, особенно щенкам.
Итог: предложение - сущий бред.


Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 05, 2014, 17:31:50 pm
Валя, сформулируйте, пожалуйста, предельно четко, что в Вашем понимании есть плем.смотр?
Цели
Задачи
Методы и средства осуществления
Критерии оценки
Итоговая ценность

Ань,в само мероприятие входит:
племенной осмотр-осмотр родителей вместе со щенками,проверить верность сочетаний;
Биометрические измерения;
Тесты на проверку поведения.

Гу а я хотела бы добавить. Вот насколько я помню, пару лет назад по инициативе Светланы Кюнель и ее супруга, приглашенный в Санкт-Петербург заводчик из Мексики, Фидель Гименес Вальдес, провел оценочный ринг с описаниями. Это мероприятие по сути можно было бы считать аналогом плем.смотра. Сеньор Гименес Вальдес дал различные оценки представленным собакам, а так же заключительную оценку - годен к плем.работе, условно годен и совсем не годен ( ну грубо говоря, как то так). К сожалению, у меня нет полных материалов по этому мероприятию, я там не была.

Мне было сказано ,что отчет передали президенту НКП г-ну Янчев О.В. и есть у них на форуме.

Ну так вот, вопрос в чем - ТЕ СОБАКИ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИ НЕГАТИВНУЮ ОЦЕНКУ  сеньора Гименес-Вальдеса  и признаны "не годными к племенной работе", как ни в чем не бывало во всем участвуют. И владельцы этих собак никаким образом не считаются с полученной оценкой.
А знаете почему? Потому что у них есть оценка с сертифицированной выставки РКФ, и не одна. И эта оценка дает возможность вязаться сколько душе угодно.
Вы, если получите эдакий "дисквал" на плем.смотре, перестанете вязать свою собаку?

Я да,перестала бы разводить собаку ,если бы был судья-породник и его мнения  я доверяю.И аргументированно мне объяснил, с чем это связано.

Попробую немного объяснить: ну прежде всего понятие "Племенной смотр" отсутствует в положениях РКФ (как в племенном, так и в выставочном), соответственно данные мероприятия не могут быть легитимными и выданные на них дипломы не имеют силы.   Соответственно данное мероприятие может быть чисто кулуарным и проводить его могут как клубы, так и питомники своими силами........
 Исходя из этого задаю прямой вопрос: каким образом НКП может проводить данное мероприятие и, главное где? Какие либо промеры, кроме роста стандартом не оговорены (как например у немецких овчарок, ВЕО, ротвейлеров и некоторых других пород). Мы пытались сделать измерение роста обязательным на специализированных выставках (как у чихов вес), но особого энтузазизма это не вызвало. особенно у экспертов. Они считают, что и так видят все и не нуждаются в дополнительном контроле. Хотя... если Вы ВСЕ будете настаивать президиум тоже не будет возражать против этого и пропишет это в Выставочном положении НКП.  Надеюсь я исчерпывающе ответил на поставленный вопрос?

Согласна- в РКФ в племенном и выставочном положении понятие "Племенной смотр" отсутствует. Но каждый НКП может сделать добавление.То что целесообразно для породы и принято НКП.

Все это уже пройдено в других породах! Уж слишком часто приглашенный эксперт-породник, он же активный заводчик, срезал(и дисквалил) РЕАЛЬНО высококлассных и ценных в племенном смысле собак только потому,  что это собаки конкурирующего разведения. Кто докажет, что судейство будет объективно и одновременно качественно(от человека, хорошо знающего породу)???!!! Да никто. .

Вы плохо помните (или не знаете) в советское время ринги судили КОЛЛЕГИАЛЬНО,БЫЛО ТРИ СУДЬИИ КАЖДЫЙ ВЫСКАЗЫВАЛ СВОЕ МНЕНИЕ И ОНО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ АРГУМЕНТИРОВАННО!!!!!! и только коллегиально выносилась оценка.
 

Про дотошное измерение ксоло везде и всюду разными потными тетками(хи, так было в МГОЛСе)- вообще, лучше не упоминать! Сплошной стресс, особенно щенкам.
Итог: предложение - сущий бред.

Во МГОЛСе (в СССР) ксоло ...... :D ну вы загнули  :D особенно про теток.Это у вас БРэДУж как аккуратно общались со щенками и подростками в СССР на плем. смотрах.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 05, 2014, 21:15:19 pm
garde-rika
Вы похоже цитируете всех, кроме меня. Ну слава Богу. Вот не понятно - неужели я так непонятно выразился. НКП не может пороть отсебятину, противоречащую Положениям РКФ. И еще раз повторюсь: измерять можно только то, что четко оговорено стандартом породы. Насколько я помню никаких цифр, кроме соотношения роста к длине корпуса и роста в стандарте не приведено. Поэтому лично я не вижу смысла в плем-смотрах. Тем более НКП не обладает финансами, чтобы пригласить на смотр, на который явятся 2-3 собаки 3 судей-породников. В России их всего 2, в Украине 1. А дальше Мексика. Я порекомендовал бы Вам на досуге посчитать: в какую сумму это обойдется. Тем более, что это ничего не даст. Результат мероприятия в Питере известен - все как вязались, так и вяжутся. Поэтому считаю этот разговор пустым и ненеужным. А да Вы бы вспомнили как судили выставки в 19 веке.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Людмила Ткаченко от Март 05, 2014, 22:33:57 pm
можно и я вставлю свои 5 копеек? Лично я считаю, что плем смотры как таковые себя давно изжили. В настоящее время есть достаточное количество монопородных выставок, с различными экспертами, на которые можно писать своих собак, если Вы являетесь и заводчиком, то кто мешает выступить в конкурсе производителей - представить самого производителя и его детей, выступить в конкурсе питомников, если являетесь таковым и показать собак своего разведения. Это достаточно информативные конкурсы.
На счет промеров в нашей породе полностью согласна с предыдущим постом.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 05, 2014, 23:20:35 pm
garde-rika
Вы похоже цитируете всех, кроме меня. Ну слава Богу. Вот не понятно - неужели я так непонятно выразился. НКП не может пороть отсебятину, противоречащую Положениям РКФ. И еще раз повторюсь: измерять можно только то, что четко оговорено стандартом породы.

Цитирую и вас (не внимательно смотрите,)это вы (с упорством достойное лучшего применения) не хотите меня услышать.
ПС делали ,хотя бы для сравнения,кто как ростёт.Сочетаемость, темпы роста, разных размеров и кровей. НКП может вносит добавления в плем.положение.
 
Насколько я помню никаких цифр, кроме соотношения роста к длине корпуса и роста в стандарте не приведено. Поэтому лично я не вижу смысла в плем-смотрах. Тем более НКП не обладает финансами, чтобы пригласить на смотр, на который явятся 2-3 собаки 3 судей-породников. В России их всего 2, в Украине 1. А дальше Мексика. Я порекомендовал бы Вам на досуге посчитать: в какую сумму это обойдется. Тем более, что это ничего не даст. Результат мероприятия в Питере известен - все как вязались, так и вяжутся. Поэтому считаю этот разговор пустым и ненужным. А да Вы бы вспомнили как судили выставки в 19 веке.

Если вам интересно ,как судили в 19 веке,могу рассказать.
Кто хочет ищет решения,а кто то не возможность решения.

Лично я считаю, что плем смотры как таковые себя давно изжили. В настоящее время есть достаточное количество монопородных выставок, с различными экспертами, на которые можно писать своих собак, если Вы являетесь и заводчиком, то кто мешает выступить в конкурсе производителей - представить самого производителя и его детей, выступить в конкурсе питомников, если являетесь таковым и показать собак своего разведения. Это достаточно информативные конкурсы.
На счет промеров в нашей породе полностью согласна с предыдущим постом.

Да,конкурсы круто!!!!!!3-5 потомков из разных пометов,и без матерей,и самые лучшие которые выставляются.А про промеры-вот и ходят в мини чихи на кривеньких ножках пучеглазые,и в других размерах разных "ХРАСОТЫ" ХВАТАЕТ.
Не вижу смысла для себя в дискуссии.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Людмила Ткаченко от Март 05, 2014, 23:34:01 pm
Валь, собрать весь помет проблемно хотя б потому, что щенки разъезжаются не только по просторам всей матушки-России, но и по зарубежью.  А про чихов и прочих, так для этого и промеров не надо. Имеющий глаза да увидит, тем более эксперт. В стандарте все стати прописаны.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Март 05, 2014, 23:51:47 pm
Цитировать
Мне было сказано ,что отчет передали президенту НКП г-ну Янчев О.В
не знаю, что там было передано Янчеву, нам Янчев ничего не передавал. Ну а если этот отчет где-то выложен и его можно увидеть, так посмотрите там.


Относительно поднятого вопроса.
Валентина, мнение какого породника для тебя настолько значимо, что ты готова вывести свою собаку из разведения, в случае негативной оценки этим породником ? Учитывай, что этот человек должен быть судьей ФЦИ-РКФ. Назови фамилию.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Март 06, 2014, 10:45:54 am
garde-rika
извините, но случайно вышел под ником супруги на домашнем компьютере.  Еще раз подтверждаю свою мысль о том, что племенные смотры в том виде, в котором они были в Советские времена изжили себя. Как эксперт и заводчик с 20-лентим стажем могу сказать, что лично для меня достаточно и монопородных выставок. Что касается чихов на кривых ножках в миниатюре, то честно говоря уже и не помню когда такую красоту видел на выставках. Скорее всего мы с Вами посещаем разные выставки. Ну и самое главное: спорить действительно бесполезно. Не думаю, что Президицм НКП будет даже обсуждать вопрос организации Плем смотров. Свое мнение я уже высказал.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 06, 2014, 11:32:34 am
Валя, прочитала и умилилась, вы и про 19 век знаете!!!!!!! Я понимаю, вы пытаетесь нас всех в чём то убедить, чём, собственно? В том что у нас не всё ладно в разведении? Так это и так все знают.Только доказать не могут. И это тоже все знают, и те кто пытался сказать, и те кто косячил и косячит. Замкнутый круг получается. И ещё, я в породе уже 14 лет, есть и те кто дольше, а вы сколько? У вас племенные суки? Если нет, то чего вы митингуете? Зачем? Я не знаю вашу собаку, может просто не ассоциирую с реалом, но на этом ресурсе вашей темы нет, во всяком случае я не нашла. Наши темки висят и обновляются регулярно, я имею ввиду остальных ваших оппонентов в данном споре. И промеры мы все делали, эта тема была на другом ресурсе. Вы меня простите за неинформированность, но у вас не миник явно, потому я и не отслеживаю, да и явление вы достаточно недавное в нашей породе. Вы пожалуйста не обижайтесь, но очень хочется понять с кем дело имею.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 06, 2014, 22:18:36 pm
Не хотела писать,но не могу позволить так топтаться по себе.

В России их всего 2, в Украине 1.

А можно и мне знать проффи в лицо.

Еще раз подтверждаю свою мысль о том, что племенные смотры в том виде, в котором они были в Советские времена изжили себя.


Столько лет были правильные и нужные ,а теперь....... :D

Как эксперт и заводчик с 20-лентим стажем могу сказать, что лично для меня достаточно и монопородных выставок.

"Как эксперт и заводчик с 20-лентим стажем" скажите,а что можно увидеть на монке,по разрозненным и не большом кол-во собак в каждой группе.

Что касается чихов на кривых ножках в миниатюре, то честно говоря уже и не помню ,когда такую красоту видел на выставках. Скорее всего мы с Вами посещаем разные выставки. Ну и самое главное: спорить действительно бесполезно.


Про разные выставки-,странно первый раз мы с вами пересекались ещё на ст.Бр.Знаменских даже дали визитку. :-X А про выс-ки не обязательно быть можно(не всегда ,есть возможность) в инете результаты видеть.

Не думаю, что Президицм НКП будет даже обсуждать вопрос организации Плем смотров. Свое мнение я уже высказал.

А с этим все ясно,не выгодно,иначе разводить практически не кого будет. ;)

Валя, прочитала и умилилась, вы и про 19 век знаете!!!!!!!

Наталия,представьте знаю читала отчеты и видела гравюры о выс-х того времени.

Я понимаю, вы пытаетесь нас всех в чём то убедить, чём, собственно? В том что у нас не всё ладно в разведении? Так это и так все знают.Только доказать не могут. И это тоже все знают, и те кто пытался сказать, и те кто косячил и косячит. Замкнутый круг получается.

А не было круга в СССР все было видно на плем.смотре и выводили собак быстро и элементарно,а сейчас ,как так он(а)ШЕМПЭНЬЁН и к ним на заклание сук и ведут.Запретить то НЕЗЯА.

  И ещё, я в породе уже 14 лет, есть и те кто дольше, а вы сколько? У вас племенные суки? Если нет, то чего вы митингуете? Зачем? Я не знаю вашу собаку, может просто не ассоциирую с реалом, но на этом ресурсе вашей темы нет, во всяком случае я не нашла. Наши темки висят и обновляются регулярно, я имею ввиду остальных ваших оппонентов в данном споре..

Прежде чем взять новую породу я пытаюсь разобраться в ее кровях ,мои собаки Хармекс Лана и Текила Хот Найт(средние),ветки не делаю,так как не особа сильна в инете.

И промеры мы все делали, эта тема была на другом ресурсе. Вы меня простите за неинформированность, но у вас не миник явно, потому я и не отслеживаю, да и явление вы достаточно недавное в нашей породе. Вы пожалуйста не обижайтесь, но очень хочется понять с кем дело имею.

А по чему на другом ресурсе,а ссылку можно.
 "Да и явление вы достаточно недавное в нашей породе."- А вы явление давние,"преданье старины глубокой"
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 06, 2014, 22:50:02 pm
С нова не сдержалась и написала,хотя точно знаю,это бесполезно ,к сожалению.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Lis от Март 06, 2014, 23:32:54 pm
Ссылку нельзя, не умею, а тема была на СКИНДОГЕ. По поводу экспертов- Прозоров Д. и Друца Д. Оба породники. На счёт давних- Отнюдь не предания, а очень даже регулярно посещаем выставки, и отнюдь не безрезультатно. Вы не первая, кто пытается кусаться. Вы сначала своё что нибудь предоставьте, а уж потом митингуйте. Я подозреваю что Хармекс Лану вы покупали как племенную и выставочную собаку. Вот и получается что Лена вам продала что то не то, раз вы так сомневаетесь в качестве своих собак, не знаю кто заводчик другой вашей собаки, но и он видимо не вызывает у вас доверия. Или ваши собаки у вас не вызывают сомнений, как и их заводчики, а все остальные вызывают? И ещё по поводу вашего неумения- я вот не умею ссылки делать, со смайликами у меня не очень выходит, а уж выделять шрифт для меня это и вовсе высший пилотаж, но даже я сообразила как тему открыть.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Март 07, 2014, 00:01:20 am
1. Вот как раз таки на специализированной выставке и можно увидеть поголовье. Сейчас на выставках ксоло становится все больше и больше. от 15 до 25 собак это сейчас в порядке вещей и по представленным собакам можно делать выводы о поголовье. Боюсь, что клубы не смогут собрать такое поголовье на предлагаемых Вами смотрах.
2. Каждый заводчик (если он действительно заводчик) выбирает производителей осознанно, просматривая родословные и просчитывая варианты. И для этого не нужен плем. смотр. Да титулы тоже играют свою роль, но далеко не главную. На титулы клюют как правило чайники для которых главное наклепать щенков и сбагрить подороже на волне модных тенденций.
3. теперь, что касается СССР. Нашей первой собакой был немецкий дог. Так вот когда началось оформление родословных РКФ, мы обращались к старым заводчикам породы, чтобы восстановить реальное происхождение собак. Каково было мое удивление, когда выяснилось, что часть собак не имели к догам никакого отношеня. Там были клички довольно известных доберманов, немецких овчарок и т.д. Родословные выдавались само собой в клубах. Причем родословные были выданы и на собак прошедших плем. смотры состоящие из 2-3 судей. Вот так то.
4. Что касается "разводить будет некого". Поверьте есть и будет. Самое главное, чтобы заводчики начали думать головами, а не.... и начали думать с изучения генетики, хотя бы по Ильину. Когда они научатся читать родословные, понимать понятие инбридинг (которого в советской кинологии не было. Вязали так: привезли приличного кобеля - быстренько по кругу перевязали всех текущих в это время сук, затем следующего кобеля и т.д. и .т.п. поверьте - я точно знаю, что такое было).
 
 
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: showforever от Март 07, 2014, 07:57:54 am
Валя!
Чет я не пойму, в чем проблема  то!? Вон некоторые, даже ни разу не члены НКП, когда им сильно надо было, взяли и организовали сие мероприятие у себя в Питере. Кто тебе мешает!? Договаривайся с клубами, экспертами , приглашай породников. И вперед, с песней! :)
А то желающий поговорить у нас полно, а как до дела доходит: " Пусть НКП организует! А мы потом на всех ресурсах их работу х...ми покроем!"

Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 07, 2014, 15:45:58 pm
Ссылку нельзя, не умею, а тема была на СКИНДОГЕ. По поводу экспертов- Прозоров Д. и Друца Д. Оба породники.

Спасибо,может найду.За список спасибо,хотя Прозоров Д. всё таки КХС.А по Украине?

На счёт давних- Отнюдь не предания, а очень даже регулярно посещаем выставки, и отнюдь не безрезультатно. Вы не первая, кто пытается кусаться. Вы сначала своё что нибудь предоставьте, а уж потом митингуйте..
У Вас очень mauvais ton я не non est rapax, et oppugnat,не знаю по кому Вы судите.Как получу свой помет,так представлю.

Я подозреваю что Хармекс Лану вы покупали как племенную и выставочную собаку. Вот и получается что Лена вам продала что то не то, раз вы так сомневаетесь в качестве своих собак


И тут Вы не правы Ланчика мне подарила Юля К.(бесплатно).

Но и он видимо не вызывает у вас доверия. Или ваши собаки у вас не вызывают сомнений, как и их заводчики, а все остальные вызывают?


А это с чего Вы решили?Практически с любой собакой можно работать,только нужно знать как.

И ещё по поводу вашего неумения- я вот не умею ссылки делать, со смайликами у меня не очень выходит, а уж выделять шрифт для меня это и вовсе высший пилотаж, но даже я сообразила как тему открыть.

Темой нужно заниматься,а я не особо люблю писать,в основном читаю.К стати открою "секрет" ,если мне что то объяснили я записываю,по шагов о,вот и все. Ну а смайлеки, :D :D на вел курсор и щёлкнул,проще не куда. ;) ;) ;)

1. Вот как раз таки на специализированной выставке и можно увидеть поголовье. Сейчас на выставках ксоло становится все больше и больше. от 15 до 25 собак это сейчас в порядке вещей и по представленным собакам можно делать выводы о поголовье. Боюсь, что клубы не смогут собрать такое поголовье на предлагаемых Вами смотрах.

В каждой ростовой группе 15-25 собак во всех классах,это много?

2. Каждый заводчик (если он действительно заводчик) выбирает производителей осознанно, просматривая родословные и просчитывая варианты. И для этого не нужен плем. смотр. Да титулы тоже играют свою роль, но далеко не главную. На титулы клюют как правило чайники для которых главное наклепать щенков и сбагрить подороже на волне модных тенденций.

Про титула согласна,а я пытаюсь еще просматривать то, что есть от этого производителя.

3. теперь, что касается СССР. Нашей первой собакой был немецкий дог. Так вот когда началось оформление родословных РКФ, мы обращались к старым заводчикам породы, чтобы восстановить реальное происхождение собак. Каково было мое удивление, когда выяснилось, что часть собак не имели к догам никакого отношеня. Там были клички довольно известных доберманов, немецких овчарок и т.д. Родословные выдавались само собой в клубах. Причем родословные были выданы и на собак прошедших плем. смотры состоящие из 2-3 судей. Вот так то.

Возможно,ведь (если вспомните  ;)) доки печатали на печатной машинке в ручную.А плем.смотор тут при чём  ;) их туда не насили,так как собак приглашали и данные были у зоотехников секции по породе.

4. Что касается "разводить будет некого". Поверьте есть и будет. Самое главное, чтобы заводчики начали думать головами, а не.... и начали думать с изучения генетики, хотя бы по Ильину. Когда они научатся читать родословные, понимать понятие инбридинг (которого в советской кинологии не было. Вязали так: привезли приличного кобеля - быстренько по кругу перевязали всех текущих в это время сук, затем следующего кобеля и т.д. и .т.п. поверьте - я точно знаю, что такое было).

Хотя бы по Ильину,это классика ,но она уже устарела и по нему учится я бы не советовала,так для ознакомления.
"понимать понятие инбридинг (которого в советской кинологии не было."А это вообще,здраЗте-а Вы мне про какой город рассказываете?

Валя!
Чет я не пойму, в чем проблема  то!? Вон некоторые, даже ни разу не члены НКП, когда им сильно надо было, взяли и организовали сие мероприятие у себя в Питере. Кто тебе мешает!? Договаривайся с клубами, экспертами , приглашай породников. И вперед, с песней! :)
А то желающий поговорить у нас полно, а как до дела доходит: " Пусть НКП организует! А мы потом на всех ресурсах их работу х...ми покроем!"

Ань,к сожалению не могу,если бы у меня были бы возможности,но их нет.Вот я и вспомнила об опыте работы при Советах.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Domnul от Март 07, 2014, 16:50:48 pm
Про дурной тон-это вы зря, вы же назвали меня явлением давним а не я вас. Про Лану понятно, а вторая собачка? При вашей нелюбви к письму, что я в общем то понимаю, ваши развёрнутые опусы поражают. Про Украину, особенно сейчас, я бы воздержалась, там, кстати, только Буслав. Если ошибаюсь- поправьте. Про Прозорова- он про ксолей знает больше чем многие, и про происхождение в частности. Про помёт- вот когда получите и покажете, тогда и будете митинговать.  Про Ильина- да, классика, но это основы, и законы Менделя никто не отменял, работают до сих пор.
 Валя, вместо того чтобы пререкаться, вы бы лучше на поставленный вопрос ответили, чего вы собственно хотите?
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 07, 2014, 19:07:22 pm
Валя, вместо того чтобы пререкаться, вы бы лучше на поставленный вопрос ответили, чего вы собственно хотите?

Дмитрий уже НЕ ЧЕГО ,ПОЗИТЦИЯ НКП,мне ясна. ::)
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: garde-rika от Март 07, 2014, 20:50:30 pm
Про дурной тон-это вы зря, вы же назвали меня явлением давним а не я вас. Про Лану понятно, а вторая собачка? При вашей нелюбви к письму, что я в общем то понимаю, ваши развёрнутые опусы поражают.

Когда пишу кратно,некоторые не понимают  :D и приходится,писать развёрнутое "сочинение" для особо,одаренных. :D иначе потом их несёт. ::)
Это просто ответ.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: esvetlova от Март 08, 2014, 00:48:38 am
Цитировать
В каждой ростовой группе 15-25 собак во всех классах,это много?
А ты что, и впрям думаешь, что это мало???? И что на  плем.смотр придет больше???
Если ты действительно так считаешь, то аргументируй почему.
 
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Amelia от Март 08, 2014, 04:21:57 am
Лена, позволь я отвечу.
Поскольку изначально требовалось систематизировать культуру кинологии в стране, где собак с полными родословными, стабильными рабочими качествами(а задачи были в получении служебных собак, декоративы гораздо позже подключились и не без боя) . Поэтому к вязкам допускали собак, прошедших племсмотр(замеры- вторичны), где собачка для первой вязки должна была получить не ниже определенного класса(3). Оценивали соответствие стандарту, дипломы по спецдрессурам(и ОКД)- их степени,  наличие родословной (и известных колен). Для допуска к второй вязке нужно было поднять класс(добавляли баллы за успешное потомство), ну и так далее, до присуждения пожизненного племкачества.
Повторюсь: слишком много собак вообще не имели полных родословных, задача- получение отличных служебных качеств у щенков была центральной. Кроме прочего: ответственность в подборе пар лежала на зоотехнике клуба(не на заводчике- владельце суки!!!), а у него таких подопечных... надо было всех знать,  ну и бумагами с племсмотра доказать- мол, видел, щупал.

Сейчас это все не актуально.
Название: Давайте же объединимся
Отправлено: Amelia от Март 08, 2014, 04:32:07 am
Ну и, собственно, из-за неактуальности сего действа, ведь даже такой оценки как "племкласс" в родословные щенкам не заносится сейчас, за племдеятельность несет ответственность заводчик- подобные мероприятия возможны только в неофициальном ключе, как просто шашлычек-пикничек людей с собаками, часто только для выпускников одного питомника.
Тут даже если за участие приплачивать да призами заманивать- все понимают, что если кто-то спонсирует эксперта, тот его и танцует... грубо, но это так.