Национальный Клуб Породы Ксолоитцкуинтли / Russian National club of XOLOITZCUINTLE

Информация / Information => Официальная информация / Official information => Информация от НКП => Тема начата: Marco Hernandez от Ноябрь 20, 2010, 00:21:25 am

Название: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Ноябрь 20, 2010, 00:21:25 am

Dear Vladimir, I know that you are the chairman of the breed committee of the Russian Xolo Club therefore I write to you.

I acquired a coated xolo born in Russia at  Tecuani kennel. This dog belongs to an extremely fine litter, being the father a world champion and the mother a multichampion.
It was a great surprise to know that the current rules in Russia imply that such a dog should get a not able for breeding stamp in the export pedigree.
It is not my intention to question the Russian procedures within the breed club jurisdiction. However, I kindly ask to reconsider such a decision in the case of coated xolos which are exported from Russia. This request is based in the fact that the current FCI breed standard clearly allows coated for breeding and this particular dog lives in the FCI country where this norm has been issued. In Mexico, coated is used at breeding freely. The great quality of the parents is another point in favor of this solicitude as well as the precedents of both the kennel where the puppy was born and where he lives now.

Data of the puppy:
Tecuani Ivan for Amatl
tattoo KUI33

Kindest regards,
Marco Hernandez

Уважаемый, Владимир, я знаю, что Вы являетесь председателем племенной комиссии Российского Ксоло Клуба.
Я приобрел Ксоло в шерсти, рожденного в России в питомнике Текуани. Эта собака из очень хорошего помета, отец которого – Чемпион Мира, а мать – Мультичемпион.
Это было большим сюрпризом узнать, что нынешние правила в России говорят, что такие собаки должны получить экспортную родословную со штампом «не для разведения».
Я не хочу обсуждать вопрос, касающийся российских правил в рамках юрисдикции Клуба породы. Однако, прошу пересмотреть такое решение в случае с Ксоло в шерсти, которые экспортируются из России. Эта просьба основана на том, что текущий стандарт породы FCI четко позволяет использовать пуховок для разведения если они проживают с стране, где эта норма была издана. В Мексике пуховки используются в разведении свободно. Отличное качество родителей еще один момент в пользу этого, а также репутация питомников, где щенок родился и где он живет сейчас.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 22, 2010, 01:02:03 am
Dear Marco!
You are Welcome
I am glad to see you on an official site of the Xolo Club of Russia.
Yes, in Russia there is an interdiction on use in breeding a coated xolos. This interdiction is accepted Russian Cynologique Federation (as FCM in Mexico) in December 2009. Therefore such dogs received pedigree with a stamp "not for breeding use".
But I am surprised, why breeder has not warned you about it beforehand. She was obliged to know about it.
My opinion on this interdiction is known to you, I wrote to you in the personal letter in February, 2010.
Today ours Xolo Club and I too accept all possible measures, that this interdiction was cancelled. We have written the project of the rules on which a coated xolo can be used in breeding and have directed in RKF. There are people, which want that the interdiction has remained, others against the rules, offered by us. They fine understand, that while the rules are not accepted -  to work the interdiction and for them it is favourably. But I am sure, that we in a near future can overcome their resistance and RKF will cancel an interdiction.
Marco! We shall help, necessary a little to wait only.

The best regards

Уважаемый Марко!
Добро пожаловать. Я очень рад Вас видеть на официальном сайте НКП Ксоло России.
Да, в России действует запрет на использование шерстистых ксоло в разведении. Этот запрет принят Российской Кинологической Федерацией (как FCM в Мексике) в декабре 2009 года. Поэтому покрытые шерстью ксоло получают родословную со штампом «не для племенного использования».  Я удивлен, почему заводчик не предупредил Вас об этом заранее. Она должна была об этом знать. Мое мнение относительно этого запрета Вам хорошо известно, я писал Вам в личном письме еще в феврале 2010 года.
Сегодня наш НКП  и я в том числе принимаем все возможные меры для того что-бы этот запрет был отменен. Мы написали проект положения в соответствии с которым шерстистые ксоло могут использоваться в племенном размножении и направили его в РКФ. Есть люди которые хотят, что-бы этот запрет остался, есть другие – они против предложенного нами Положения. Все они прекрасно понимают, что пока Положение не принято будет действовать запрет и это им выгодно. Но я уверен, что мы в ближайшее время сможем преодолеть их сопротивление и РКФ отменит запрет.
Марко! Мы обязательно поможем, нужно только немного подождать.

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Tecuani от Ноябрь 22, 2010, 01:30:42 am
Владимир, я, т.е. заводчик данной собаки, была удивлена наличием такого штампа, так как до этого я получала несколько родословных на ксоло в шерсти и ни на одной их них не было никакой печати. Последняя родословная на пуховку была мною получена 2 ноября 2010 года. Так что для меня штамп в родословной Ивана был очень большим сюрпризом.

Vladimir, I was surprised with the stamp, because I got some pedigrees for coated xolos before. And all pedigrees are without the stamp. Last pedigree was received at 2nd of November 2010. So the stamp at Ivan's pedigree was bis surprise for me.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 03:27:06 am
You can receive clean (started) pedigree in Mexico, but it'll not make this "Itzcuinle" better. Sorry. I didn't think that coated will be ever used in Russia.
Cesar told me, that it's very well that in Russia the rules of RKF can stop coated, but the rules of FCM can't do it.
Because Russian dogs must have show critiques for breeding. The Standard of Xolos is forbidding it.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Ноябрь 23, 2010, 00:44:24 am
Dear Vladimir,

First of all, thanks for your kind words.

Yes, indeed I know about the interdiction on coateds established in Russia.
I also understand the situation that in Russia you need some official show mark in order to accept a dog for breeding. It is equally clear for me that in your good will to follow the breed standard, for now, coateds can not be shown in Russia. As said before, it is not my intention to question the Russian rules or institutions, but this is different from not expressing my opinion in a constructive way. We all can see that following the breed standard as it is official and approved by FCM and FCI causes interpretive paradox when Russian rules are applied. If you follow the permission to breed, then you have problems with the Russian show mark requirement...and if you follow the show mark requirement, then you can not follow the breed standard (which allows breeding)...which is supposed to be the original intention. This is an all Russian situation and I wish the best for its efficient and soon solution.

However, being this an official site, we should go by the law, strictly. You are a very prestiged jurist and I am sure you will agree with me in the following argument. Unless Russian laws work different, it is a basically universal law fact that smaller laws should not contradict bigger laws. For example no particular law of any state can contradict the Constitution of that country...and if there is discrepancy, any lawyer will go by the law which is higher in hierarchy, making invalid the smaller law. You also know that in cases of controversy, law tends to be applied in favor and not against the persons.

In our case, the highest law is the FCI breed standard. What is happening in the case of coated xolo exportation is the trial of applying a smaller, local law ABOVE an international and much bigger law. I understand that for now, maybe a not for breeding stamp can be imposed in the Russian national pedigree, but when it comes to exportation, the FCI breed standard and not the national Russian laws should be observed. This is sustained in the simply fact that once exported, the dog is out of Russian jurisdiction. Therefore, the strictly legal procedure should be not to stamp the export pedigree. Alternatively, the export pedigree could be stamped, but then it could be issued together with an official letter in English explaining that the ONLY reason why the stamp stands is the coated quality of the dog and that the procedure is just following the Russian law. First option is the correct one and the second one is like a pill for the headache, but could work for all, temporarily.

The division between people in favor of coateds and people against them is not new. However, based in scientific reasons, FCI has accepted the existence and breeding of coateds. It is always better freedom than imposition. Accepting the coated allows the ones in favor to work with them, while detractors are not imposed to use them in breeding if they do not want.  No one´s rights are affected as it happens if the opposite decision is taken, because then, those who want the coated only receive prohibitions and limitations in their will and actions.

I patiently wait for your kind answer,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Ноябрь 23, 2010, 01:13:44 am

The subject of this discussion is coated xoloitzcuintle (xoloitzcuintle variedad con pelo) exported from Russia. As I clearly said, what happens within Russia is an all Russian issue. From the outside, foreigners can do nothing except offer constructive dialogue. Also, the point of view is the legal procedure, not your particular intepretation of the breed. Therefore, it would be so appreciated that here we keep the official terminology and not use any other, clearly intended to diminish a whole part of our dear breed.

And also, the opinion of no absent particular person should be used as legal nor interpretive argument because of two reasons. First there is no proof that this or that person said this or that. Second, the official decission of FCM for now, is that coated can be bred and it is part of the breed, all expressed in the  FCI breed standard. If FCM as an institution had other opinion, then the breed standard would  have other different content.

I am aware we have different views about the breed. It is not my interest to create polemics on such topics here in this discussion, it is out of place. Therefore I keep the theme...my point is to respect what FCM and FCI wrote and approved and at the same time be respectful with the Russian context.
So, this is about a xoloitzcuintle con pelo born in Russia and exported...and not about what the final decission about coated management should be taken within your respectable breed club.

It would be so interesting reading any FCM judge stating that he or she is glad that FCM rules are not followed...  :)

Kindest regards,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 23, 2010, 10:30:15 am
а перевод плизззззз
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: showforever от Ноябрь 23, 2010, 15:24:22 pm
А транслит, плиззз.... ;) :)
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Елена Мирошниченко от Ноябрь 23, 2010, 18:35:01 pm
По просьбе трудящихся бюро литературных переводов поработало немного... ;D Если авторы заметят какое-либо несоответствие - поправлю по первому требованию.

Перевод поста Svetlana s Fashion
« : Вчера в 03:27:06 »
Ты можешь получить нулевую родословную в Мексике, но это не сделает эту «Итцкуинтле» лучше. К сожалению. Я не думал, что пуховки будут когда-либо использоваться в России.
Цезарь говорил мне, что это очень хорошо, что в России правила РКФ могут запретить пуховок, а правила FCM не могут.
Потому что русские собаки должны показать критику для разведения (?). Стандарт Шоло запрещает их. 
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Елена Мирошниченко от Ноябрь 23, 2010, 18:35:50 pm
Перевод поста Marco Hernandez
« : Сегодня в 00:44:24 »

Дорогой Владимир

В первую очередь хочу поблагодарить тебя за твои теплые слова.

Да, я действительно знал о запрете пуховок, рожденных в России. 
Я также понимаю ситуацию в России, что вам нужны официальные отметки для допуска собаки в разведение. Это также ясно для меня, как то, что следование стандарту породы является вашей доброй волей, и что на данный момент пуховки не могут принимать участие в российских выставках. Как уже было сказано ранее, задавать вопросы по поводу российских правил и инструкций не входило в мои намерения, но это не значит, что я не могу выразить свое мнение в конструктивной форме. 

Все мы можем наблюдать, что при соблюдении стандарта породы, как официально утвержденного документа FCM и FCI, в России установленные правила вызывают его парадоксальные  интерпретации. Если вы следуете разрешению к разведению, вы имеете проблемы в России с выставочными требованиями (получение специальных оценок)… а если вы соблюдаете выставочные требования, то вы не можете следовать стандарту (который разрешает разведение)… что, собственно, и было первоначальным намерением. Это ситуация в России, которой я желаю скорейшего и эффективного разрешения.

Однако, находясь на официальном сайте, нам следовало бы более жестко следовать букве закона. Ты сам – высококвалифицированный юрист, и я уверен, согласишься со следующим аргументом. Если российские законы работают по-разному, то подзаконные и прочие нормативные акты не могут противоречить основным (федеральным) законам. Например, никакой отдельный закон любого государства не может противоречить его Конституции… и если существуют расхождения, любой адвокат будет следовать более «высшему» по иерархии закону, делающему недействительными подзаконные акты. Ты также знаешь, что в случае наличия противоречий в законе, его трактуют в пользу личности, а не против нее.

В нашем случае, законом с более высоким статусом является стандарт породы FCI. Что означает, что в случае с экспортом покрытой ксоло решение определяется меньшим, местным законом, который оказывается ВЫШЕ международного и более «высокого» по рангу закона. Я понимаю, что на данный момент, штамп «не для разведения» может быть указан в российской национальной родословной, но в случае экспорта должны быть соблюдены стандарт породы FCI и международные правила. Это основано на том простом факте, что экспортируемая собака выходит из российской юрисдикции. Поэтому, если строго соблюдать законные процедуры, такой штамп не должен ставиться в экспортную родословную. Либо, как вариант, штамп на экспортной родословной может присутствовать, но к ней должно прилагаться официальное письмо на английском языке, объясняющее, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной такого штампа являются российские юридические процедуры. Первый вариант является наиболее правильным, а второй – как таблетка от головной боли, но временно и он может работать для всех.

Разделение между людьми «ЗА» пуховок и «ПРОТИВ» них не является новым. Однако, основываясь на научных аргументах, FCI допустило существование и разведение пуховок. Свобода всегда лучше каких-то ограничений. Допуск пуховок позволяет тем, кто является их сторонником, работать с ними в то время как противники могут не вводить их в разведение, если они этого не хотят. И никто не страдает в случае принятие противоположного решения, потому что тогда те, кто хочет, чтобы пуховки получили запрет и ограничение, могут делать это самостоятельно. 

Я терпеливо ожидаю вашего любезного ответа,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Елена Мирошниченко от Ноябрь 23, 2010, 18:50:32 pm
Перевод поста Marco Hernandez
« : Сегодня в 01:13:44 »

Предметом данного обсуждения являются покрытые Ксолоитцкуинтле (шерстяная варьетта Ксолоитцкуинтле), экспортируемая из России. Как я уже четко объяснил, все, что происходит в России, касается российской компетенции. Из-за бугра иностранцы не могут сделать ничего, кроме конструктивного диалога. Также я придерживаюсь точки зрения, что законными являются правовые процедуры, а не ваша частная интерпретация породы (видимо, породного Стандарта?). Таким образом, было бы правильнее сохранять официальную терминологию и не использовать никакой другой, явно предназначенной для отсекания целой части нашей обожаемой породы.   

Также я считаю, что использовать мнение отсутствующего здесь человека некорректно по двум причинам. Во-первых, нет никаких доказательств, что этот человек сказал то или это. А во-вторых, официальное решение FCM на данный момент говорит о том, что пуховки допущены в разведение, и являются частью породы, все это отражено в стандарте породы FCI. Если бы FCM как институциональный орган имело другую точку зрения, это было бы отражено в содержании стандарта.

Мне известно, что у нас разные взгляды на породу. Мне неинтересно создавать полемику на такие темы в рамках этой дискуссии, здесь ей не место. Поэтому я продолжаю тему… Мой подход – уважать все, что издано и подтверждено FCM и FCI, и в то же время уважать российский подход.

Таким образом, речь идет о покрытом Ксолоитцкуинтле, рожденным в России и экспортированным… а не о том, что окончательное решение о пуховках должно быть принято Вашим уважаемым клубом породы. 

Было бы очень интересно, трактовать любой документ FCM, в зависимости от того, насколько он нравится тому или иному судье… 
С наилучшими пожеланиями,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: esvetlova от Ноябрь 23, 2010, 18:57:45 pm
Лена, огронмый респект тебе за литературный перевод :)!!!
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Марина Ковалева от Ноябрь 23, 2010, 19:51:32 pm
огромное спасибо за перевод!
на мой взгляд, это демонстрирует уважение к русскоязычным читателям русского ресурса.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Ноябрь 23, 2010, 20:40:40 pm
Dear Elena,

Thanks for the translation. I wish I could write in Russian, but this is impossible for me.
English is neither my mother tongue, so I wish the audience appreciates that we all make an effort to communicate. In the other hand, FCI establishes that English, Spanish, German and French are all official work languages and this applies to all institutions under FCI community.

Дорогой Elena, Спасибо для перевода. Я желаю что я смогло написать в русском, да ведь это невозможном для меня. Английская язык никакой мой родной язык, поэтому я желаю что аудитория оценивает что мы совсем делаем усилие связывать. В другой руке, FCI устанавливает что английско, испанско, немцы и франчузы все официальные языки работы и это применяется к всем заведениям под общиной FCI.

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Елена Мирошниченко от Ноябрь 23, 2010, 22:04:28 pm
No hay de qué, Marco! Y me encantaría hablar en Español cómo tu - en Inglés...  ;)
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 24, 2010, 02:34:07 am
Dear Marco!
We are familiar enough for a long time and you is always interesting interlocutor for me. You always state the opinion in the constructive form. And though we have various opinion  concerning some aspects about xolo, it does not disturb to us to conduct dialogue, to love a xolo and to remain the friends.
You is a paleontologist, but your knowledges in jurisprudence is reputable for me.
You are right absolutely, when speak, that no particular law of any state can contradict the Constitution of that country.
I confirm your words, that if there is discrepancy, any lawyer will go by the law which is higher in hierarchy. 
These axioms, which you write about, have an origin from the ancient Roman right. The Roman right is a basis of legal systems of many states, including Russia. 
But you are mistaken, when speak, that if the there is discrepancy, any lawyer will go by the law which is higher in hierarchy making invalid the smaller law. It not so. Only under the decision of court the smaller law may be recognized invalid, and law contradicting to the Constitution. Only under the decision of court.
In our case the Russian Club of xolo represents itself as the lawyer, which has prepared a Rule about coated xolos, and has directed on the statement in RKF, thus we will go by the law which is higher in hierarchy - to the standard FCI. Equally as the lawyer prepares for court the statement of claim, arguments and proofs of the correctness. We are sure, that our arguments based on the standard FCI, will be heard in RKF, the Rules is accepted, and the interdiction is cancelled.
Only after that, the stamp "not for breeding use", will not be put, neither on internal (Russian), nor in export pedigree.
I wrote you Marco, that we necessarily shall help, have a few patience necessary a little to wait only.

The best regards,

Уважаемый Марко!
Мы знакомы достаточно давно и для меня ты всегда интересный собеседник. Ты всегда высказываешь свое мнение в конструктивной форме. И хотя у нас есть различные взгляды относительно некоторых аспектов касающихся ксоло, это не мешает нам вести диалог, любить ксоло и оставаться друзьями.
Ты по профессии палеонтолог, но твои знания в юриспруденции заслуживают уважения.
Я не могу тебе возразить, потому что ты абсолютно прав, когда говоришь, что
никакой отдельный закон любого государства не может противоречить его Конституции.
Я подтверждаю твои слова, что если существуют расхождения, любой адвокат должен следовать более «высшему» по иерархии закону.
Эти аксиомы, о которых ты пишешь, имеют происхождение из древнего римского права. Именно римское право легло в основу правовых систем многих государств, в том числе и России. 
Но ты ошибаешься, говоря, что следование адвоката более «высшему» по иерархии закону, делает недействительными подзаконные акты. Это не так. Только по решению суда подзаконный акт может быть признан недействительным, а закон противоречащим Конституции. Исключительно по решению суда.
В нашем случае Российский Клуб ксоло выступает в качестве адвоката, который подготовил Положение о покрытых ксоло, и направил на утверждение в РКФ, таким образом мы следуем более «высшему» по иерархии закону - стандарту FCI. Равно  как адвокат готовит для суда исковое заявление, аргументы и доказательства своей правоты.  Мы уверены, что наши аргументы и доводы, основанные на стандарте FCI, будут услышаны в РКФ, Положение принято, а запрет отменен.
Только после этого, штамп «не для племенного использования», не будет ставиться, ни на внутренние (Российские), ни в экспортные родословные.
Я писал тебе Марко, что мы обязательно поможем, нужно только набраться немного терпения и подождать.

С наилучшими пожеланиями
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Ноябрь 24, 2010, 05:47:07 am
Dear Vladimir,

I appreciate our mutual respect and that will for sure go on.

I think that you are right in my imprecission, but not in the sense that my concept is wrong. I meant that any lawyer KNOWS that under normal conditions, the higher law is the way to go. Of course, this is subject to a process. I indeed wait for the process to finish in order to get my rights and those of my dog properly fulfilled. I have your word, now it is only matter of time.

Kindest regards,

Дорогое Владимир,
Я оцениваю наше взаимное уважение и то для конечно пойдет дальше.
Я думаю что вы правы в моем imprecission, но не в смысле, что моя принципиальная схема неправильна. Я значил что любой законовед ЗНАЕТ то в нормальных условиях, более высокий закон путь пойти. Конечно, это подлеубежал процесс. Я деиствительно жду процесс для того чтобы закончить для того чтобы получить мои права и ту из моей правильно выполненной собаки. Я имею ваше слово, теперь его только вопрос времени. Сердечные приветы,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Декабрь 03, 2010, 06:22:30 am
Hello Vladimir,

I knew about a recent club meeting. Was there any resolution related to the case of my dog?
I also want to say something that I ommited previously. At RKF, they said that they have the best disposition to help. Actually, they said that a phone call from the club is enough for them, and they could issue the export pedigree without the stamp. I think the process is stopped, not at RKF, but within the club.

Kindest regards,


Здравствулте! Владимир,

Я знал о недавней встрече клуба. Там любым были разрешением отнесенным к случаю моя собака? Я также хочу сказать что-то которое я снял ранее. На RKF, они сказали что они имеют самое лучшее решение помочь. Фактически, они сказали что телефонный звонок от клуба достаточно для их, и они смогли выдать родословную экспорта без штемпеля. Я думаю что процесс остановлен, не на RKF, но внутри клуб.

Сердечные приветы,
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Лариса Давыдова от Декабрь 03, 2010, 20:15:14 pm
Почему наша организация НКП, главная цель которого обьединять и помогать все делает только для того что бы препятствовать именно породникам. Получается что работа нацелена и строится так, что не один "любитель-размноженец" не попал в связи с принятыми решениями в неудобное положение и не возмутился, а многие породники искренне заинтересованные в породе довольно часто испытывают неудобства связанные с принятыми решениями клуба и практические и теоритические (моральные).
Я сразу выскажу свое общее видение по всем вопросам. Не нужно принимать однозначных запрещающих решений, тем более противоречащих основным законам, так как это отражается не просто на породниках, а в первую очередь на них, потому что только они и следуют всем решениям. Люди же безразличные к породе эти решения даже не знают, они их просто не читают, они им не нужны, они выберут путь наименьшего сопротивления и будут продолжать делать то что пришло им в голову. В таком случае нужно не запрещать, а придумывать наказания за нарушения для тех кто находится в системе РКФ. Остальных мы вообще никак не сможем коснуться.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Декабрь 04, 2010, 23:55:31 pm
Hello everybody,

At this point it is meaningful that Vladimir already accepted the paradox, the illegal status of forbiding the coated (if we follow the bigger law and independently of the fact that a process to declare so formally is needed). It is equally clear that a local law is intended to be applied out of jurisdiction. Export pedigree should not be subject to local laws because it implies, automatically, international status of the document. The only possible logical and ethical conclusion should be simply to issue this particular export pedigree without the stamp.
The club is supposed to HELP the breed, not to cause unnecessary conflicts. This dog comes from some of the finest lines in the breed and he can thoroughly be used in professional breeding. Eventually, some of the offspring might come back to Russia (and other places) in the future to continue the improvement of the breed in general. What is the beneffit of not letting this happen? NONE.  This dog is not at hands of any amateur and will not be bred recklessly. The dog and his genes are already in other continent. The correct solution for this situation affects in no way the Russian context, but the incorrect, solution will only cause the lose of a carefully worked for lineage. This would be a lack of respect to the FCM and FCI breed standard, but also to the work of decades done by a number of well known breeders In Mexico, United States, Norway and Russia. Erasing a pedigree is a loss for ALL.

Привет всем,

 На этой стадии оно содержатен что Владимир уже признавало парадокс, противозаконное состояние forbiding покрынное (если мы следуем за более большим законом и независимо от факта, то что процесс, котор нужно объявить настолько официально необходим). Поровну ясно что местное право предназначено быть прикладной из подсудности. Родословная экспорта не должна подлеубежать местные права потому что она подразумевает, автоматически, международный статус документа. Единственное возможное логически и этичное заключение должно быть просто выдать эту определенную родословную экспорта без штемпеля. Полагают, что ПОМОГАЕТ клуб породе, не причинить ненужные конфликты. Эта собака приходит от некоторых из самых точных линий в породе и его можно тщательно использовать в профессиональный разводить. Окончательно, некоторое из отродья (нагого если вы хотите), то могло возврат к Россия (и другим местам) в будущем продолжать улучшение породы вообще. Чего beneffit не препятствует этому случается? НИКАКИЕ. Эту собаку нет на руках любого дилетанта и не разведут безумно. Собака и его гены уже в другом материке. Правильно разрешение для этой ситуации влияет на в никаком путе русский смысл, но неправильное, разрешение только причинит терять тщательно работаемое для происхождения. Это было бы отсутсвием уважения к стандарт породе FCM и FCI, но также к работе декад сделанных несколькими известных реактор-размножителов в Мексика, Соединенные Штаты, Норвегия и Россия. Стирать родословную потеря для ВСЕХ.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Владимир Поляков от Декабрь 11, 2010, 01:01:10 am
Dear Marco!
I do not understand why you to me show the claims. I never stated of the my opinion on a dog which you has bought. Because I consider, what is it your right and your choice. Concerning a problem with pedigree on your coated xolo, I have stated the my vision, and thought, that we have understood each other. 
You is the scientist and works in scientific sphere, as well as in any other branch it is accepted to found the conclusions on the facts, but not on gossips. However You make conclusions and applications were based on  gossips.I do the official application, that nobody asked me to call in RKF. I was not at Presidium on last session, therefore by any way could not, as you write: "to stop process within the club". In next time,  I offer you to use official sources of the information and to not do(make) conclusions on the basis of gossips.

Уважаемый Marco!
Я не понимаю, почему ты ко мне предъявляешь претензии. Я никогда не говорил своего мнения относительно собаки, которую ты купил. Поскольку я считаю, что это твое право и твой выбор. Относительно проблемы с родословной твоего покрытого ксоло, я высказывал свое видение, и думал, что мы поняли друг друга. 
Ты ученый и работаешь в научной сфере, где как в любой другой отрасли, принято основываться на фактах, а не на сплетнях. Однако ты делаешь выводы, и заявления которые основаны на сплетнях. Я официально заявляю, что никто меня не попросил, чтобы я звонил в РКФ. Я не был на последнем заседании Президиума, поэтому не мог, как ты пишешь: "останавливать процесс внутри клуба". В следующий раз, я предлагаю тебе использовать официальные источники информации, и не делать выводы на основе сплетен.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Владимир Поляков от Декабрь 13, 2010, 00:35:35 am
Dear Marco!
Now, about essence of the question.  Both in RKF and in FCM there are rules and restrictions. I now do not speak about is correct or not correct these rules and restrictions. Imagine, that you or someone another will call in FCM and will ask to break his rules. I am sure, that FCM will give up in the request. Why you think, what RKF will act differently?
Marco! The interdiction on use coated xolo in breeding is accepted by Presidium of RKF and not what bell will not force the worker of RKF to break this interdiction. If it will take place, such worker of RKF will lose him the workplace. If certainly, it will not be the President of Russia.  :D
Well or very influential person. The bell from ours xoloclub this problem will not decide.

Уважаемый Марко!
Теперь по существу. Как в РКФ так и в FCM есть свои правила и ограничения. Я сейчас не говорю о том, правильные или не правильные эти правила и ограничения. Представь себе, что ты или кто-то другой позвонит в FCM и попросит нарушить их правила. Я уверен, что FCM откажет в просьбе. Почему же ты думаешь, что РКФ поступит иначе?
Марко! Запрет на использование в разведении  шерстистых  xolo принят Президиумом РКФ и ни какой звонок не заставит работника РКФ нарушить этот запрет. Если это произойдет, то такой работник лишится своего рабочего места.  Если конечно это не будет Президент России.  :D
Ну или очень влиятельный человек. Звонком от нашего НКП  эту проблему не решить.
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Marco Hernandez от Январь 01, 2011, 03:08:24 am
Hello Vladimir,

This is an official site and what you call claims are just thoughts and facts about the consequences of the current status for coated xolos in Russia. Just as things are, the breed is being damaged in your country, not to say that FCI rules are broken in favor of lesser local dispositions. The post was opened as "Hello everybody" not to you directly. This is not only about one particular case, instead it is an opportunity to debate about desirable changes in favor of coated in Russia.

The statement about RKF just asking a phone call to solve the case is true. I was in Moscow when this happened. This was a previous moment as I wrote. They did not ask your phone call, instead, the call from the president of the club, which unfortunately was abroad at that moment. So please read and understand before talking about gossips.

FCM is a very polite institution always willing to help the people. They always follow FCI rules and have  flexible criteria when problems or controversy arise. I think you should be careful  about mentioning influence-corrupt behaviour in Russia when power is exercised. It gives no good image of russian people, which I perceive as justice and law loving, dear people.

Kindest regards,

Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: Владимир Поляков от Январь 07, 2011, 01:51:56 am
Dear Marco,

You can and farther believe in "fairy tales" about the the telephone call in RKF now from president of the xoloclub .
Only that man is deceived, which wants to be deceived.
The official answer from me, you already have received on this forum, I shall not repeat it.
Ours xoloclub is going to achieve acceptance of a Rule RKF about use in breeding coated xolo in Russia. I am sure, that you Marco, to want it too.
So let's wish success to all of us.

The best regards,

Уважаемый Марко,

Вы можете и дальше продолжать верить в "сказки" о телефонном звонке в RKF, теперь Вы уже говорите о звонке президента клуба ксоло.
Только тот человек обманут, который хочет быть обманутым.
Официальный ответ от меня, Вы уже получили на этом форуме, я не буду повторять его еще раз.
Наш клуб ксоло собирается добиться от РКФ принятия Положения об использовании в разведении шерстистых ксоло в России. Я уверен, что Вы Марко, также хотите этого.
Так что давайте пожелаем успехов всем нам.

Лучшие пожелания,
Название: Re: Coated Xolo exportation
Отправлено: olmax от Январь 08, 2011, 01:45:55 am
А переводы где? :-X