Национальный Клуб Породы Ксолоитцкуинтли / Russian National club of XOLOITZCUINTLE

Информация / Information => Официальная информация / Official information => Информация от НКП => Тема начата: xoloclub от Сентябрь 22, 2010, 11:17:05 am

Название: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: xoloclub от Сентябрь 22, 2010, 11:17:05 am
Данное положение утверждено Президиумом НКП Ксолоитцкуинтли
и находится на рассмотрении в племенной комиссии РКФ

                                                                       ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОКРЫТЫХ ШЕРСТЬЮ (ШЕРСТИСТЫХ) КСОЛОИТЦКУИНТЛИ


I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящее положение разработано в соответствии со Стандартом FCI №234 от 6.03.2007 с изменениями и дополнениями от 12.01.2009 г. и Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г.

1.2. Положение о племенном использовании шерстистых ксолоитцкуинтли обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.

1.3. Ген, обуславливающий отсутствие шерсти, является доминантным. Тем не менее, некоторые щенки могут рождаться покрытыми шерстью. Вязка голой собаки с голой собакой будет производить наименьшее количество покрытых шерстью щенков, следовательно, является предпочтительной. Доказано, что это разведение сохраняет и улучшает качество породы.


II. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА ШЕРСТИСТЫХ КСОЛОИТЦКУИНТЛИ К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

2.1. На шерстистых ксолоитцкуинтли распространяются все требования установленные Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., а так же дополнительные требования установленные настоящим Положением.

2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения.

2.3. К племенному использованию допускаются шерстистые ксолоитцкуинтли, рожденные от обоих родителей голой разновидности которые, в свою очередь имеют не менее трех поколений предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах.

2.4. Для регистрации вязок и пометов с участием шерстистых ксолоитцкуинтли:

2.4.1. Помимо документов предусмотренных Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., дополнительно предоставляется ходатайство НКП породы с обоснованием необходимости регистрации данной вязки и помета.

2.4.2.. Вместо оригинала диплома с выставки предоставляются три описания покрытой шерстью ксолоитцкуинтли, выполненные на специальных бланках тремя разными судьями РКФ (FCI) аттестованными по данной породе с оценкой за экстерьер не ниже “отлично” (без присвоения титулов и сертификатов), полученные на официальных монопородных сертификатных выставках НКП (РКФ) в ринге организованном для собак, которым необходимо описание;

2.5. Вязки шерстистых ксолоитцкуинтли между собой запрещаются.

2.6. Выдача регистровых свидетельств о происхождении на покрытых шерстью ксолоитцкуинтли запрещается.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 25, 2010, 10:36:55 am
 ???может я не совсем правильно поняла ! на выс-ки ходить-нет :'(,разводить под большим вопросом !!не ужели ,это ФЦИ ввело такие строгости!
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: esvetlova от Сентябрь 27, 2010, 08:57:59 am
Про выставки написано в стандарте породы - в выставках(в конкурсах красоты) не участвуют.
Допуск в разведение шерстистым ксоло прикрыл РКФ.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 27, 2010, 09:48:18 am
а инициатором был НКП ? А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: esvetlova от Сентябрь 27, 2010, 20:28:33 pm
а инициатором был НКП ? А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)

Как Мексика относится к шерстистым ксоло отражено в стандарте породы .
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 27, 2010, 23:38:03 pm
а первая часть вопроса
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 28, 2010, 10:34:01 am
а первая часть вопроса
НКП, а точнее НКГС не был инициатором запрета на использование в разведении шерстистых особей.
Ситуация развивалась следующим образом:
Вскоре после принятия FCI стандарта № 234 от 06.03.2007 Xoloitzcuintle (Mexican Hairless Dog), тогда еще НКГС (Национальный клуб голых пород собак) обратился в РКФ с просьбой разъяснить порядок использования шерстистых особей в разведении, напомню, что до этого момента (т.е. до 2007 г.) стандарт вообще умалчивал о их наличии и в разведении они (пухи) не использовались.
Просьба о разъяснении была мотивирована тем, что в новом стандарте 2007 года впервые появилось описание шерстистых собак, содержалось указание. на то, что в определенных случаях они могут использоваться в разведении, но участвовать в выставках не могут. По правилам РКФ для допуска собаки (любой породы) в разведение, она должна иметь выставочный диплом с оценкой: для кобелей - не ниже "отлично", для сук - не ниже "очень хорошо".
Так вот, в своем обращении НКГС просил РКФ разъяснить:
Что владелец шерстистой особи должен приложить к документам на помет вместо выставочного диплома?
В результате долгих обсуждений по предложению двух комиссий РКФ, Президиум РКФ вынес вердикт о запрете на использование шерстистых особей в племенном разведении.
Информация, распространяемая в интернете, о том, что именно НКП запретил вязки шерстистых или был инициатором такого запрета, ни что иное как вымысел, а скорее всего умышленная ложь.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 28, 2010, 11:05:00 am
Спасибо за объяснение !                                                                                                                                                                                                     в положение о шерстных собак 1.3.что и кому надо доказывать и главное как далее в 2.4.1. для разведения нужно разрешение НКП ! то есть разводить могут только члены НКП ! 2.4.2.оценка только отлично !!! оч. хорошо не подходит ?и только на монке ?
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 28, 2010, 12:19:28 pm
шерстных собак 1.3.что и кому надо доказывать
Этот пункт никого ничего не обязывает доказывать. Это утверждение взято из с FCI стандарта № 234 от 12.01.2009 Xoloitzcuintle (Mexican Hairless Dog).
Вот оригинал на английском языке:
"PREAMBLE : The gene that produces the absence of hair is dominant. Nevertheless, some puppies are born with a coat.  The hairless to hairless breeding will produce the least number of coated puppies therefore this has been preferred. It has been proven that this breeding maintains and improves the quality of the breed."

Вот перевод:
"ПРЕАМБУЛА: Ген, обуславливающий отсутствие шерсти, является доминантным. Тем не менее, некоторые щенки могут рождаться покрытыми шерстью. Вязка голой собаки с голой собакой будет производить наименьшее количество покрытых шерстью щенков, следовательно, является предпочтительной. Доказано, что это разведение сохраняет и улучшает качество породы" 

и главное как далее в 2.4.1. для разведения нужно разрешение НКП ! то есть разводить могут только члены НКП !
Не разрешение, а ходатайство НКП в РКФ. :)
Для получения такого ходатайства нужны условия и обстоятельства указанные в пункте 2.2 Положения:
"2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения."
Тоесть необходимыми и достаточными условиями служат только три обстоятельства:
- удаленность от племенного фонда;
- необходимость увеличения генетического разнообразия в данной местности;
-  хорошее сложение покрытой шерстью особи.
При этом не имеет никакого значения членство в НКП.
Замечу, что это не инициатива НКП, это тоже предусмотрено в стандарте FCI №234.

2.4.2.оценка только отлично !!! оч. хорошо не подходит ?и только на монке ?
Да, оч.хор не подойдет, Только собаки имеющие оценку "отлично". И только на монке, потому что предполагается, что монку должен судить если не узкий спец в этой породе, то хотя-бы судья хорошо знающий ее. Хотя, лично я считаю, что можно было-бы и на всепородных выставках получать описания и оценки, но таково было решение Президиума НКП, оно как Вы знаете принимается голосованием.

Спасибо за объяснение!
Всегда пожалуйста! :)
Задавайте вопросы если вас что-то интересует.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 28, 2010, 12:22:59 pm
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ! ЭТО ПРОЕКТ ПОЛОЖЕНИЯ. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЕГО НА ПРЕЗИДИУМЕ РКФ ИМ МОЖНО БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 28, 2010, 14:57:19 pm
значит разводить шёрстных собак могут ,только на удалённом расстоянии ? :'(

"2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения."
Тоесть необходимыми и достаточными условиями служат только три обстоятельства:
- удаленность от племенного фонда;
- необходимость увеличения генетического разнообразия в данной местности;
-  хорошее сложение покрытой шерстью особи.
Выходит в Москве это не возможно !!!!! ведь РКФ это утвердит !!
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Domnul от Сентябрь 28, 2010, 17:14:20 pm
В данном вопросе думаю главным является "удаленность от племенного фонда". Если Вами будет доказанно, что от прилития именно этих кровей есть существенная польза, никто возражать не будет.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 28, 2010, 18:12:20 pm
значит разводить шёрстных собак могут ,только на удалённом расстоянии ? :'(
Выходит в Москве это не возможно !!!!! ведь РКФ это утвердит !!
Не совсем так. Еще раз внимательно прочтите этот пункт Положения, он кстати взят из стандарта FCI. В нем речь идет об удаленности от племенного фонда, а не от центра или столицы России. Наверное на примере будет нагляднее:
Предположим, что в Москве есть достаточное количество голых особей одной линии разведения или двух, трех, четырех, для этого примера это не важно. Наряду с голыми есть и шерстистые. Так вот в этом случае шерстистую особь этих линий Вы не сможете использовать в разведении, потому что близко располагаются голые собратья. Но, а если Вы привезли пуха скажем из Мексики в Москву, вяжите на здоровье. Здесь Вам и удаленность от мексиканского племенного фонда и генетическое разнообразие.....

Еще раз обращаю Ваше внимание, на то что это не придумано нашим НКП, а предусмотрено стандартом FCI № 234 




Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 28, 2010, 20:22:33 pm
В данном вопросе думаю главным является "удаленность от племенного фонда". Если Вами будет доказанно, что от прилития именно этих кровей есть существенная польза, никто возражать не будет.
так всё таки доказывать ;D и если я оставила своего щена  :o то -просто соба с родухой ?или как ? тогда лучше ,чтоб их не было -нет и будет проблем !  :'(
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 28, 2010, 21:42:51 pm
А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)
Официальная Мексика, подчеркиваю - официальная, являясь разработчиком действующего стандарта FCI № 234,
придерживается позиции его исполнения, как в части использования шерстистых в разведении, так и в части соблюдения запрета на участие их в выставках.
В качестве примера доказывающего это, могу сказать, что Cesar Gutierrez Perez (судья из Мексики, куратор породы ксоло в FCM- аналог РКФ), судивший
собак на XII Национальной монопородной выставке голых собак 3.06.2009 в Москве отказался судить покрытых шерстью особей, хотя они были включены в каталог, сославшись на то, что участие их в выставках запрещено стандартом породы.
Мне кажется, что здесь нельзя все "валить в одну кучу" и нужно отделять "мух от котлет". Есть стандарт, и его нужно исполнять, нравится Вам это или нет.
А если Вы считаете, что какие либо положения стандарта все же нужно изменить - заводите отдельную тему. Там мы Ваши и другие предложения обсудим, и если они найдут поддержку у большинства, то Президиум НКП может обратиться к нашим мексиканским коллегам с предложением о внесении изменений в действующий стандарт породы. Право внесения изменений в стандарты, по правилам FCI, принадлежит стране из которой происходит соответствуюшая порода.  Только сразу хочу предупредить, что для такого обращения нужны серьезные доводы. Такие как "нравиться-не нравится", "хочу- не хочу" не подойдут. :D 

Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 29, 2010, 00:04:32 am
а почему эксперт отказал в судействе на моно >:( 3.6.2009 ? ведь это разрешено!! очень интересно - почему в Мексике запрет на разведение пухов (на их родине в Мексике, кто то вел запрет на вязки пухов ну хотя бы лет 150 лет назад) чем они аргументируют свой запрет.А тему не могу открыть я не "знаю",как это делать ! :'(
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: xoloclub от Сентябрь 29, 2010, 01:50:17 am
а почему эксперт отказал в судействе на моно >:( 3.6.2009 ? ведь это разрешено!! очень интересно - почему в Мексике запрет на разведение пухов (на их родине в Мексике, кто то вел запрет на вязки пухов ну хотя бы лет 150 лет назад) чем они аргументируют свой запрет.А тему не могу открыть я не "знаю",как это делать ! :'(

Уважаемый(мая) garde-rika,
Какую тему вы хотите открыть? Напишите, пожалуйста, мы ее создадим.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Сентябрь 29, 2010, 11:32:22 am

а почему эксперт отказал в судействе на моно >:( 3.6.2009 ? ведь это разрешено!!
В стандарте породы содержится запрет на участие пухов в выставках.
Когда Вы пишите, что это разрешено, чем Вы руководствуетесь, каким документом?
 
очень интересно - почему в Мексике запрет на разведение пухов (на их родине в Мексике, кто то вел запрет на вязки пухов ну хотя бы лет 150 лет назад) чем они аргументируют свой запрет.
Откуда у Вас такая информация? Назовите пожалуйста источник.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Сентябрь 30, 2010, 16:47:30 pm
Может я что то путаю ?Но на монках в отдельном ринге можно ?))))Первый стандарт был в 1956 году ,и в нем пухи были- браком ,но от этого они не исчезали.Об источнике, просто вспомнила историю- когда конкистадоры приплыли в Америку главной их целью было искоренение язычества и все что с ним связано -ритуальные собаки и ещё золота. а неплановое разведение , тем более учитывая оброс жизни людей того времени, и принятия стандарта. Тему я хотела бы о дрессировке и поведении думаю это интересно  :D
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Support от Сентябрь 30, 2010, 19:00:31 pm
А тему не могу открыть я не "знаю",как это делать ! :'(

Никогда не поздно научиться. На нашем форуме есть замечательный раздел Помощь (http://xoloclub.ru/forum/index.php?action=help).
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Октябрь 01, 2010, 20:32:48 pm
Может я что то путаю ? Но на монках в отдельном ринге можно ?))))
Что-то путаете, это не беда. Главное, что спрашиваете и стремитесь узнать. Другие пользуются частными источниками в инете, а на них
не всегда правдивая и достоверная информация, которая порой вводит людей в заблуждение.
В соответствии со стандартом FCI участие шерстистых ксоло в выставках - запрещено.
Я получаю письма, где люди ссылаясь, на информацию в инете говорят, что дескать FCI регулирует только выставки ранга CACIB, а Россия имеет право
допустить пухов на внутренние выставки.
ЭТО ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ!
Если стандартом породы FCI запрещено участие пухов в выставках, то это правило обязательно для всех стран - участниц FCI, причем не имеет значения какого ранга выставка CACIB, CAC, ЧК, ПК, КЧК ......
Другое дело, когда к примеру Россия продвигала породу - "Русский той" и она еще не была признана FCI (сейчас уже признана), то в Положении РКФ "О выставках..." было специально предусмотрено, что для таких собак (породы не признанной FCI) может быть организован отдельный ринг "Вне классификации FCI". Это было только внутри России, собаки получали титулы САС (меняли их на Чемпиона России), но не могли выставляться на выставках ранга CACIB.
Чувствуете разницу?
Если участие в выставках пухам - запрещено по стандарту FCI, то этот запрет распространяется на выставки любого ранга (CACIB, CAC, ЧК, ПК, КЧК).
Если бы это была порода не признанная FCI, то ринг внутри России организовать было бы можно.
Поскольку, что голая, что шерстистая ксоло - одна порода и она признана FCI, то в выставках любого ранга, включая моно пухам выставляться запрещено.

Первый стандарт был в 1956 году ,и в нем пухи были- браком ,но от этого они не исчезали.
Они не были браком никогда. Пухов в нем просто не упоминали, их "как бы не было совсем". Согласитесь это немного другое.

Об источнике, просто вспомнила историю- когда конкистадоры приплыли в Америку главной их целью было искоренение язычества и все что с ним связано -ритуальные собаки и ещё золота. а неплановое разведение , тем более учитывая оброс жизни людей того времени, и принятия стандарта. Тему я хотела бы о дрессировке и поведении думаю это интересно  :D
Так, все-таки Вы это где-то читали? Пусть будет история, но в каком источнике?
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Октябрь 03, 2010, 13:29:48 pm
Хочу и Вас поправить-на выставках CACIB ,не признанным породам выставляться можно,но получают они только САС . Об историческом источнике сейчас точно не скажу ,так как это было давно во время учёбы ,
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Октябрь 03, 2010, 15:55:44 pm
Посмотрела ссылку "Помощь", но не поняла! :'( как делать тему помогите плиззззз ;)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Октябрь 04, 2010, 10:42:49 am
Хочу и Вас поправить-на выставках CACIB ,не признанным породам выставляться можно,но получают они только САС.
Спасибо, что обратили на эту неточность внимание.  ;)
Теперь, прочитав Положение РКФ о выставках, ну или просто проконсультировавшись с кем-то, надеюсь Вы не станете утверждать как прежде, что пухам можно выставляться в ринге на выставках любого ранга (вне ринга под описание-можно)? :D
Я не против шерстистых ксоло, не против их использования в разведении. Но только в рамках действующего стандарта. Я за соблюдение стандарта по всем его статьям, а не избирательно (здесь нравится - исполняю, здесь не нравится - не исполняю). По некоторыми пунктам стандарта, я тоже имею свое мнение, я бы их изложил по-другому, но для этого есть законные способы. В этом направлении наш НКП уже начал работать. Хотите присоединяйтесь.  :)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Октябрь 04, 2010, 11:06:40 am
Спасибо!!! Присоединюсь с удовольствием ! И прошу помоч с созданием темы ! :'(
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: xoloclub от Октябрь 05, 2010, 11:18:08 am
Посмотрела ссылку "Помощь", но не поняла! :'( как делать тему помогите плиззззз ;)

Уважаемая garde-riga,  мы создали раздел о дрессировке, хендленге и спорте.
С удовольствием обсудим интересные темы и вопросы!
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Марина Ковалева от Октябрь 07, 2010, 23:19:52 pm
Горячая темка...
Первый поверхностный вопрос - а можно ли подобные документы выкладывать на обсуждение ДО того, как они будут посылаться в РКФ (в данном случае)?
Вдруг в процессе обсуждения президиум НКП изменит свое мнение или формулировки? А будет поздно...

В целом мне лично кажется, что сама идея правильная - всех пухов вязать нет смысла, вязать нужно избранных, "с большим смыслом".
А вот как все это будет реализовываться, надо будет смотреть.
Ну вот пример. Где-нибудь в Магадане есть (условно) ксоло голая и ксоло пух. Чтобы разрешить им вязку, пух должен получить оценку, так? Он должен выставиться - где? На любой ли выставке может получить оценку и описание? Три описания.
Если для допуска к вязке пух должен будет ехать в Москву, например, то какой тогда смысл в попытке решить проблему удаленности от племенного фонда?
Собственно, вопрос такой: каким образом (пошагово) человек сможет повязать пуха, если живет очччень далеко?
1. Где можно получить оценки с описаниями (в количестве трех штук)?
2. Куда именно в НКП обращаться за "разрешением" на вязку? Нужно ли сначала получать это условное разрешение (добро) на вязку, а потом тратить деньги и время на получение оценок и описаний? А то люди все выполнят, а в последний момент им скажут "нельзя"...
Как подстраховаться от таких ситуаций?
3. Еще интересно, кто именно в Президиуме НКП отвечает за эти ходатайства (я раньше никогда не имела дела с НКП, поэтому ничегошеньки не представляю себе о таких организациях). Любой член президиума подписывает ходатайство? Или проводится голосование с каким-то кворумом? Или решение принимает конкретная комиссия НКП? Комиссия - это один человек или несколько?
Собственно, все эти вопросы - это попытка понять, от кого будет зависеть принятие решения о возможной вязке.
Я по профессии журналист - и хорошо представляю себе, сколько потенциальных конфликтов может быть в ситуации, когда важное решение принимается одним человеком (или двумя-тремя). В мире чиновников это приводит к взяточничеству и просто к зависимости людей от конкретного чиновника, в итоге - к злоупотреблению властью.
Хорошо, что у нас не чиновники, а фанаты породы, увлеченные люди.
И тем не менее - какие есть эээ... гарантии, что все будет объективно?
Может быть, имеет смысл просто публиковать на сайте все варианты разрешенных вязок пухов?
Я понимаю, что мои вопросы неприятны. Но рано или поздно мы столкнемся с ними. Лучше рано:)
И если сейчас, на этом этапе мы сможем придумать защиту от злоупотребления в этой области, будет здорово. И это не в обиду Президиуму НКП. Это задел на будущее. Пройдет время - и люди в Президиуме НКП могут быть другие, а защита должна работать всегда.
Я уже наблюдала, как в доберманьем НКП творилось (и творится) ужас что, и очень надеюсь, что в нашей породе такого быть не может. Но подстраховаться не лишнее.
КАК это сделать?

ну и еще из вопросов по пухам - поскольку Президиум НКП дает добро (ходатайствует) на вязки пухов, то интересно знать предпочтения Президиума НКП.
кобели или суки пухи (кто предпочтительнее)?
я догадываюсь, что кобелям вообще почти нет смысла делать родословные...
будут ли какие-то предпочтения по экстерьеру? (стандарт очень широко трактует внешний вид пухов)
как определяется "отдаленность от племенного фонда"?
кому-то не лениво съездить в Европу на вязку, а кому-то и до Москвы трудно добираться.
грубо говоря, если бы я верила, что мой щенок кобель пух может вязаться, я бы ему родословную оформила, а я не стала с этим возиться.

Вообще я лично пока не имею планов использовать пухов в разведении, но мне кажется, что если получить разрешение на вязку будет сложно, то владельцы пухов будут искать обходные пути - проводить вязки в других странах (кажется, на Украине можно), подставлять пометы под голых сук... На одном южном ресурсе об этом даже открыто писали. То есть люди БУДУТ это делать. И мы получим чехарду с родословными и порода от этого не улучшится.

Вот.
Получается, что мой пост противоречит сам себе.
С одной стороны, я за минимальное использование пухов (в редких случаях),
с другой стороны, я за упрощенную процедуру допуска к вязке пухов.
Надеюсь, НКП сможет найти баланс между количеством и качеством:)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Октябрь 08, 2010, 13:24:27 pm
Марина Ковалёва полностью с Вами согласна !! Вы подняли очень важные вопросы, на которые нужны ответы и чем скорее тем лучше , так как если положение примут , то дорабатывать всегда сложнее.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Октябрь 14, 2010, 09:48:48 am
Марина! Спасибо за вопросы.
Хорошо, что Вас волнует эта тема!
Начну отвечать по порядку.
Первый поверхностный вопрос - а можно ли подобные документы выкладывать на обсуждение ДО того, как они будут посылаться в РКФ (в данном случае)?
Вдруг в процессе обсуждения президиум НКП изменит свое мнение или формулировки? А будет поздно...
Можно, а во многих случаях даже нужно. Хотя я уверен, что единого мнения не получится, но все же полезные советы и идеи,
которые можно использовать, наверняка будут. Сейчас, у нашего НКП есть свой сайт, и думаю, что эту возможность нужно использовать.

В целом мне лично кажется, что сама идея правильная - всех пухов вязать нет смысла, вязать нужно избранных, "с большим смыслом".
А вот как все это будет реализовываться, надо будет смотреть.
Ну вот пример. Где-нибудь в Магадане есть (условно) ксоло голая и ксоло пух. Чтобы разрешить им вязку, пух должен получить оценку, так? Он должен выставиться - где? На любой ли выставке может получить оценку и описание? Три описания.
Если для допуска к вязке пух должен будет ехать в Москву, например, то какой тогда смысл в попытке решить проблему удаленности от племенного фонда?
Мы же говорим о племенном использовании покрытых шерстью особей, а не о трах-бахах Тузика и Жучки.
Правилами РКФ о племенном использовании, предусмотрено много условностей, которые заводчик (любой породы)
должен преодолеть, что-бы зарегистрировать помет от своей собаки. К примеру выставить собаку на выставке и получить оценки "отлично" для
кобелей и "оч.хор." для сук. И ничего выполняют. А используя Вашу логику, эту ситуацию можно довести до абсурда вот так: "А если этот заводчик живет в деревне, находящейся в 300 км от самого ближайшего города - скажем Магадана, то он должен выставиться - где?"
Мое мнение, что прежде чем удовлетворять свое желание повязать свою собаку (любой породы) человек должен четко
понимать, что для оформления документов на щенков ему придется выполнять установленные правила.
Причем, в случае с шерстистым ксоло единожды. Выполнил один раз и вяжи своего пуха, всю его оставшуюся жизнь
и не езди каждый раз в Москву на вязку. Вот в этом и есть смысл решения проблемы удаленности от племенного фонда.

Собственно, вопрос такой: каким образом (пошагово) человек сможет повязать пуха, если живет очччень далеко?
1. Где можно получить оценки с описаниями (в количестве трех штук)?
2. Куда именно в НКП обращаться за "разрешением" на вязку? Нужно ли сначала получать это условное разрешение (добро) на вязку, а потом тратить деньги и время на получение оценок и описаний? А то люди все выполнят, а в последний момент им скажут "нельзя"...
Как подстраховаться от таких ситуаций?
3. Еще интересно, кто именно в Президиуме НКП отвечает за эти ходатайства (я раньше никогда не имела дела с НКП, поэтому ничегошеньки не представляю себе о таких организациях). Любой член президиума подписывает ходатайство? Или проводится голосование с каким-то кворумом? Или решение принимает конкретная комиссия НКП? Комиссия - это один человек или несколько?
1. По Положению - на монопородных выставках. Этот пункт обсуждался достаточно бурно и был решен, только голосованием.
2. После принятия этого положения на Президиуме РКФ, я думаю, что в НКП это должна быть племенная комиссия. В Положении четко прописаны
требования для допуска пухов к племенному использованию и если владелец шерстистой особи выполнит все эти требования, то почему и на каком основании НКП ему должен отказать?
3. Я уже писал, что по моему мнению, это должна быть племенная комиссия НКП, но этот вопрос должен решить Президиум НКП. Комиссия это не один
человек, а минимум три. Подписывать ходатайства может либо Президент, либо Вице - Президент (председатель соответствующей комиссии).

Собственно, все эти вопросы - это попытка понять, от кого будет зависеть принятие решения о возможной вязке.
Я по профессии журналист - и хорошо представляю себе, сколько потенциальных конфликтов может быть в ситуации, когда важное решение принимается одним человеком (или двумя-тремя). В мире чиновников это приводит к взяточничеству и просто к зависимости людей от конкретного чиновника, в итоге - к злоупотреблению властью.
Хорошо, что у нас не чиновники, а фанаты породы, увлеченные люди.
И тем не менее - какие есть эээ... гарантии, что все будет объективно?
Может быть, имеет смысл просто публиковать на сайте все варианты разрешенных вязок пухов?
Я понимаю, что мои вопросы неприятны. Но рано или поздно мы столкнемся с ними. Лучше рано:)
И если сейчас, на этом этапе мы сможем придумать защиту от злоупотребления в этой области, будет здорово. И это не в обиду Президиуму НКП. Это задел на будущее. Пройдет время - и люди в Президиуме НКП могут быть другие, а защита должна работать всегда.

По моему, чем четче прописано Положение, тем меньше возможности для злоупотреблений. ИМХО
А каких гарантий Вам бы хотелось? Какими они должны быть по Вашему?

ну и еще из вопросов по пухам - поскольку Президиум НКП дает добро (ходатайствует) на вязки пухов, то интересно знать предпочтения Президиума НКП.
кобели или суки пухи (кто предпочтительнее)?
я догадываюсь, что кобелям вообще почти нет смысла делать родословные...
будут ли какие-то предпочтения по экстерьеру? (стандарт очень широко трактует внешний вид пухов)
как определяется "отдаленность от племенного фонда"?
кому-то не лениво съездить в Европу на вязку, а кому-то и до Москвы трудно добираться.
грубо говоря, если бы я верила, что мой щенок кобель пух может вязаться, я бы ему родословную оформила, а я не стала с этим возиться.
Марина! В Президиуме НКП владельцы собак и заводчики. У каждого, наверняка есть свои предпочтения.
Я могу ответить только за себя.
Кобель или сука - такого условия в Положении нет. Поэтому при выполнении всех прочих и кобель и сука имеют равные возможности.
Я бы предпочел, более короткошерстных и более однотонных и естественно анатомически хорошо сложенных.

Вообще я лично пока не имею планов использовать пухов в разведении, но мне кажется, что если получить разрешение на вязку будет сложно, то владельцы пухов будут искать обходные пути - проводить вязки в других странах (кажется, на Украине можно), подставлять пометы под голых сук... На одном южном ресурсе об этом даже открыто писали. То есть люди БУДУТ это делать. И мы получим чехарду с родословными и порода от этого не улучшится..
Оформление через другие страны, есть и сейчас. Положение написано для законопослушных, что-бы они имели возможность использовать пухов в России (напомню сейчас действует запрет), а ушлые были есть и будут, независимо от того есть Положение или нет его.

Вот.
Получается, что мой пост противоречит сам себе.
С одной стороны, я за минимальное использование пухов (в редких случаях),
с другой стороны, я за упрощенную процедуру допуска к вязке пухов.
Надеюсь, НКП сможет найти баланс между количеством и качеством:)
Давайте все вместе и конструктивно находить сбалансированные решения.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 19, 2010, 01:31:03 am
Владимир Вячеславович ,я снова совсем запуталась !!!! :( Разъясните !!!BUSLAV (если я правильно поняла член президиума на Украине) -ПИШЕТ (раздел нулевые документы пост №14),что на Украине пухов выставляют на ВСЕХ  выс-х ,а Вы говорите, что это запрещено делать!!!!!Хотя Вы оба официальные члены президиумов,но разных стран и должны пользоваться одними и теме же документами ?
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Buslav от Ноябрь 19, 2010, 18:44:19 pm
На национальных выставках- это внутреннее дело каждой страны. Они идут отдельным списком, с обязательной отметкой "PUFF".
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 19, 2010, 21:52:19 pm
На национальных выставках- это внутреннее дело каждой страны. Они идут отдельным списком, с обязательной отметкой "PUFF".
пожалуйста по подробнее расскажите !!!!!Я думала ,что у наше НКП тоже дадут разъяснения  :(
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 20, 2010, 09:47:46 am
Я думала ,что у наше НКП тоже дадут разъяснения  :(
Уважаемая garde-rika!
Вы задаете один и тот же вопрос. Я уже отвечал на него и именно в этой теме.
Прочтите эту тему заново (благо она не большая) и Вы найдете ответ, может быть Вы его просто не заметили? :)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 20, 2010, 23:54:41 pm
Вестник РКФ №4(90)2010 Выписка из протокола заседание президиума-Вопрс№19 Утвердить решение Плем.комиссии РКФ обУДОВЛЕТВОРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ НКП"ГОЛЫЕ СОБАКИ" о запрете разведения ШЕРСТИСТОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ПОРОДЫ КСОЛИТЦКУИНТЛИ
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 21, 2010, 00:57:20 am
Вестник РКФ №4(90)2010 Выписка из протокола заседание президиума-Вопрс№19 Утвердить решение Плем.комиссии РКФ обУДОВЛЕТВОРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ НКП"ГОЛЫЕ СОБАКИ" о запрете разведения ШЕРСТИСТОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ПОРОДЫ КСОЛИТЦКУИНТЛИ
А это Вы к чему????
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 21, 2010, 01:08:03 am
так всё таки обращение НКП в плем.комиссию было!О запрети пуховок?И почему после разделение ,на три НКП не было пересмотра решений ,если НКП было с ним не согласны ,или это устраивает ?
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Елена Мирошниченко от Ноябрь 21, 2010, 15:07:04 pm
так всё таки обращение НКП в плем.комиссию было!О запрети пуховок?И почему после разделение ,на три НКП не было пересмотра решений ,если НКП было с ним не согласны ,или это устраивает ?
Честно говоря, мне судьба возможных вязок пуховок не так важна, как - судя по Вашему активному участию в этих темах - Вам. Но даже я знаю, что обращение, о котором Вы пишете, было сделано предыдущим НКП - это раз. Т.е. имея такую заинтересованность в каком-то вопросе, как минимум неплохо сначала изучить саму ситуацию, чтобы не попадать постоянно в непонятное.
Дальше. Насколько я помню, вопрос о положении пуховок задавали новому Президенту нашего НКП на первом же заседании клуба, и О.И. Янчев пообещал сделать все возможное для изменения этого положения (протоколы заседаний нового НКП ранее были выложены на сайте Скиндог). Ну, и последнее - нынешний НКП выложил свой проект документа о возможном допуске пуховок в разведение на этом сайте. Скажите, разве Вы лично во всем этом не видите желания конструктивного подхода к этой проблеме?
Поэтому, мне кажется, всем было бы полезнее обсудить предложенный документ по существу, раз уж предоставляется такая возможность, а не задавать вопросы "кто виноват", причем по отношению к прошлому, дополнительно бессмысленные уже потому, что структура изменилась, и люди пришли новые...
Но если, конечно, целью является не получение информации и не конструктивная критика НЫНЕШНИХ действий и предлагаемых СЕЙЧАС документов, тогда можете не обращать на мои слова никакого внимания и продолжать в том же духе.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Марина Ковалева от Ноябрь 21, 2010, 15:29:07 pm
Уверена, что garde-rika задает все эти вопросы не ради корысти, а ради справедливости, объективности, информированности.
ей интересны все эти вопросы.
возможно, по роду своей деятельности (наверное, garde-rika имеет отношение к какому-то своему клубу) ей ВАЖНО точно понимать, как обстоят дела, чтобы правильно информировать членов клуба.
а лучший способ все понять - это задавать вопросы в разной форме и получать на них ответы, иногда немного измененная формулировка ответа позволяет лучше понять суть.

Лена, конечно, права - нужно для начала как следует прочитать все официальные документы на эту тему и запомнить.
я, честно говоря, тоже еще во многом путаюсь.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 21, 2010, 21:22:08 pm
Уверена, что garde-rika задает все эти вопросы не ради корысти, а ради справедливости, объективности, информированности.
ей интересны все эти вопросы.
В этом никто и не сомневается.
Но я уже отвечал именно на эти вопросы, которые задала garde-rika. 
Ответ есть на первой странице этой темы.
так всё таки обращение НКП в плем.комиссию было!О запрети пуховок?
Для пользы дела повторюсь:
НКП, а точнее НКГС не был инициатором запрета на использование в разведении шерстистых особей.
Ситуация развивалась следующим образом:
Вскоре после принятия FCI стандарта № 234 от 06.03.2007 Xoloitzcuintle (Mexican Hairless Dog), тогда еще НКГС (Национальный клуб голых пород собак) обратился в РКФ с просьбой разъяснить порядок использования шерстистых особей в разведении, напомню, что до этого момента (т.е. до 2007 г.) стандарт вообще умалчивал о их наличии и в разведении они (пухи) не использовались.
Просьба о разъяснении была мотивирована тем, что в новом стандарте 2007 года впервые появилось описание шерстистых собак, содержалось указание. на то, что в определенных случаях они могут использоваться в разведении, но участвовать в выставках не могут. По правилам РКФ для допуска собаки (любой породы) в разведение, она должна иметь выставочный диплом с оценкой: для кобелей - не ниже "отлично", для сук - не ниже "очень хорошо".
Так вот, в своем обращении НКГС просил РКФ разъяснить:
Что владелец шерстистой особи должен приложить к документам на помет вместо выставочного диплома?
В результате долгих обсуждений по предложению двух комиссий РКФ, Президиум РКФ вынес вердикт о запрете на использование шерстистых особей в племенном разведении.
Информация, распространяемая в интернете, о том, что именно НКП запретил вязки шерстистых или был инициатором такого запрета, ни что иное как вымысел, а скорее всего умышленная ложь.
В двух словах это выглядит так:
НКГС (голых собак) обратился с ходатайством в РКФ о разъяснении ситуации с шерстистыми особями, после долгих обсуждений в комиссиях РКФ,
было принято решение о запрете использования пуховок в разведении.
И почему после разделение ,на три НКП не было пересмотра решений ,если НКП было с ним не согласны ,или это устраивает ?
Если Вы забыли, то на первой странице этой темы размещен проект положения, с которым сегодняшний НКП обратился в РКФ.
Разве это не свидетельствует о том, что НКП прилагает все силы для того, что-бы изменить ситуацию с пуховками?
Лена, конечно, права - нужно для начала как следует прочитать все официальные документы на эту тему и запомнить.
я, честно говоря, тоже еще во многом путаюсь.
Еще бы и ответы на свои вопросы читать... :)

Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Tecuani от Ноябрь 22, 2010, 01:42:52 am
Давайте жирным выделим другую часть фразы
Цитировать
Утвердить решение Плем.комиссии РКФ обУДОВЛЕТВОРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ НКП"ГОЛЫЕ СОБАКИ" о запрете разведения ШЕРСТИСТОЙ РАЗНОВИДНОСТИ ПОРОДЫ КСОЛИТЦКУИНТЛИ
Написано что было обращение нкп о запрете, а не обращение за разъяснением. Странно как-то.
Цитировать
Так вот, в своем обращении НКГС просил РКФ разъяснить:
Что владелец шерстистой особи должен приложить к документам на помет вместо выставочного диплома?
Но ксоло в шерсти выставлялись в России на монопородках. Соответственно у них были дипломы с оценками. Не было никакого противоречия.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 02:08:17 am
Насколько я помню, при голосовании по запрету использования пушистиков в прошлом НКП разногласий не было! И тот же Поляков голосовал "за" это предложение? Что изменилось, Володя? Произошла смена собаки и вместо Шоло появились "пухи"? :D Ты уж не смеши так! Заведи НОРМАЛЬНУЮ собаку, а не лабрадора...
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Sv от Ноябрь 22, 2010, 04:18:26 am
Давайте жирным выделим другую часть фразыНаписано что было обращение нкп о запрете, а не обращение за разъяснением. Странно как-то.Но ксоло в шерсти выставлялись в России на монопородках. Соответственно у них были дипломы с оценками. Не было никакого противоречия.
Налицо нарушение СТАНДАРТА породы FCI!
Штраф ФЦИ кто оплачивать будет? Юль, ты? Лично? Там же еще и санкции бывают... Как все будут благодарны... 8)
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: garde-rika от Ноябрь 22, 2010, 11:12:31 am
ну дождались
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Tecuani от Ноябрь 22, 2010, 11:14:09 am
ФЦИ регулирует только международные выставки уровня CACIB, национальные и монопородные выставки это личное дело каждой страны. Именно по этому правила проведения таких выставок и правила получения внутренних титулов в каждой стране свои. В других странах ксоло в шерсти выставляются и все довольны, это не является нарушением правил ФЦИ. Ксоло в шерсти лишь не могут подтвердить CACIB.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 22, 2010, 14:23:30 pm
Написано что было обращение нкп о запрете, а не обращение за разъяснением. Странно как-то.
Вот так иногда бывает. НКГС обратился за разъяснением, а РКФ на основании этого обращения принял запрет.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 22, 2010, 14:38:09 pm
Насколько я помню, при голосовании по запрету использования пушистиков в прошлом НКП разногласий не было! И тот же Поляков голосовал "за" это предложение?

Это откровенная ложь. Заседания Президиума НКГС по этому вопросу никогда не было и следовательно никто и я в том числе не мог голосовать ни "за"  ни "против".
Что изменилось, Володя? Произошла смена собаки и вместо Шоло появились "пухи"? :D Ты уж не смеши так! Заведи НОРМАЛЬНУЮ собаку, а не лабрадора...
Это уже тянет на оскорбление. И что это за тон? Не помню, что-бы мы переходили на ты. А уж Ваше мнение о моих собаках мне абсолютно не интересно.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 22, 2010, 14:44:30 pm
ФЦИ регулирует только международные выставки уровня CACIB, национальные и монопородные выставки это личное дело каждой страны. Именно по этому правила проведения таких выставок и правила получения внутренних титулов в каждой стране свои. В других странах ксоло в шерсти выставляются и все довольны, это не является нарушением правил ФЦИ. Ксоло в шерсти лишь не могут подтвердить CACIB.
Про выставки все правильно. Только запрет на участие шерстистых в выставках содержится не в каких то там правилах о выставках ранга CACIB, а в стандарте породы.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Tecuani от Ноябрь 22, 2010, 14:54:47 pm
Но в том же стандарте породы написано что пухов можно использовать в разведении. Ладно, подождем что скажет РКФ.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: xoloclub от Ноябрь 22, 2010, 15:48:24 pm

Насколько я помню, при голосовании по запрету использования пушистиков в прошлом НКП разногласий не было! И тот же Поляков голосовал "за" это предложение? Что изменилось, Володя? Произошла смена собаки и вместо Шоло появились "пухи"? :D Ты уж не смеши так! Заведи НОРМАЛЬНУЮ собаку, а не лабрадора...

Уважаемый пользователь «Svetlana s Fashion», обращаю Ваше внимание, что вы зарегистрировались  не на развлекательном портале, а на официальном форуме Национального Клуба  Ксолоитцкуинтли. Довожу до Вашего сведения, что некоторые Ваши высказывания в адрес  членов  президиума  носят вызывающе оскорбительный характер. 
Убедительно прошу Вас держаться в рамках приличия и излагать свои мысли в более сдержанной форме, не переходя на личности и высказываясь в рамках заданной темы.
Выношу вам первое предупреждение!
 
С уважением,
Администратор сайта
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Линн от Ноябрь 22, 2010, 17:29:36 pm
Да что вы вертитесь вокруг этих пуховок. Да в разведении они вообще не нужны, даже скажу больше, они опасны для разведения, они только будут засорять породу.
Собака, она вообще создана природой в шерсти, и по каким-то обстоятельствам природы, получились голые собаки – мутация. Любая мутация имеет свойство восстанавливаться – преобразовываться в первоначальное положение - облик – собаку в шерсти. И  вы хотите ускорить этот процесс с использованием пуховок?


Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Владимир Поляков от Ноябрь 22, 2010, 17:50:40 pm
Но в том же стандарте породы написано что пухов можно использовать в разведении. Ладно, подождем что скажет РКФ.
Вот с этим соглашусь, поэтому-то племенная комиссия НКП и разработала Положение об использовании пуховок, которое НКП предварительно обсудив направил в РКФ. К стати, если вы заметили, то большая часть этого Положения (оно на первой странице этой темы) взята именно со стандарта, добавлена только процедура допуска пухов в плем разведение, которая адаптирована под Положения РКФ о племенной работе и о выставках.
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 17:56:49 pm
Уважаемый пользователь «Svetlana s Fashion», обращаю Ваше внимание, что вы зарегистрировались  не на развлекательном портале, а на официальном форуме Национального Клуба  Ксолоитцкуинтли. Довожу до Вашего сведения, что некоторые Ваши высказывания в адрес  членов  президиума  носят вызывающе оскорбительный характер. 
Убедительно прошу Вас держаться в рамках приличия и излагать свои мысли в более сдержанной форме, не переходя на личности и высказываясь в рамках заданной темы.
Выношу вам первое предупреждение!
 
С уважением,
Администратор сайта
В то, что забанят я уверен! :D А толку то??? :D:D:D:
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 18:04:41 pm
Кстати, а почему у вас ошибка в стандарте? Тип головы у ксоло "шпицеобразный", а не волчий. Неграмотный переводчик? Такого термина в русской кинологии не существует. Увы!
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 21:28:43 pm
Да что вы вертитесь вокруг этих пуховок. Да в разведении они вообще не нужны, даже скажу больше, они опасны для разведения, они только будут засорять породу.
Собака, она вообще создана природой в шерсти, и по каким-то обстоятельствам природы, получились голые собаки – мутация. Любая мутация имеет свойство восстанавливаться – преобразовываться в первоначальное положение - облик – собаку в шерсти. И  вы хотите ускорить этот процесс с использованием пуховок?
Вы абсолютно правы! +1.000.000
Мексиканская голая кошка уже исчезла...
Название: Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
Отправлено: Svetlana s Fashion от Ноябрь 22, 2010, 21:38:00 pm
Да что вы вертитесь вокруг этих пуховок. Да в разведении они вообще не нужны, даже скажу больше, они опасны для разведения, они только будут засорять породу.
Собака, она вообще создана природой в шерсти, и по каким-то обстоятельствам природы, получились голые собаки – мутация. Любая мутация имеет свойство восстанавливаться – преобразовываться в первоначальное положение - облик – собаку в шерсти. И  вы хотите ускорить этот процесс с использованием пуховок?
В 2008 году в Эстонии родилась пёса: голый, с небольшим количеством волос на носу и хвосте. Я списался с нынешней хозяйкой этой собы. Мы будем иметь ЧИСТЫЙ ген Hr.
Насчёт последствий: Вы тоже абсолютно правы! Сначала возрастут заросты, потом суки перестанут рожать голых щенков. На протяжении последних 500 лет это происходило дважды! Благодаря домнулу и кампании мы рискуем в третий раз наступить на те же грабли!