Автор Тема: обсуждение заросших ушей, кожных наростов, генетических проблем  (Прочитано 25965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
ну вообще вся эта история с кожными наростами, которые кто-то называет бородавками, кто-то полипами... В оригинале это пишется так SKINTAGS
Все это пошло вот от этой публикации одного заводчика перуанцев
http://www.huacaviringo.com/artikelen/CEC/
публикация статьи датируется 2008 годом.
Пару лет назад(точнее не вспомню) ее публиковали на ФБ.
------------------------------------------------------------------------

Deformed ears and closed ear canals

Why this article?

To start I want to emphasize that this article is not based in any way on any solid scientific research. It has solely been written from my own personal experience in order to share all I have learned with others. It should be noted that this is not the definite version. The final article will be written when firstly all scientific evidence concerning the involved genetics has been made available to me and secondly when all breeders are sincere in sharing their knowledge of this problem with each other and the general public.

In one of my litters two puppies were born with one-sided closed ear canals (CEC). At first I was deeply disappointed and very upset. I could not believe that, after all the research I have done in order to prevent it, this happened to me. In spite of every precaution I took for my choice of a male from Peru (whose background I carefully checked and who passed all possible healthtests) it still happened to us. However, after my initial disappointment, I realized that this was part of the hazards of breeding too and started with my research on this health problem to try and prevent something like that happening again.
Not alone

To my great surprise within a couple of weeks I learned that my situation was far from unique. In fact, there were many more breeders in the hairless breeds world (Chinese Crested, Xoloitzcuintle and Peruvian Hairless) who encountered the same problem. It amazed me as well that at the time I had my puppies there were 2(!) other hairless doglitters in Holland with the same or a related problem (one with closed ears and one with deformed ears and a smaller ear canal). I strongly believe that we can speak of a common problem in all our breeds.

At first the breeders I spoke with, thought that CEC or deformed ears were an anomaly of our hairless breeds only. But a Dutch specialist informed me he had seen a lot of closed ears in all different breeds (F.e. Cane Corso, Sharpei). Following my conversation with him, I spoke to two veterenarians who also saw coated dogs in their practice with the same problem. At this moment there is one Chinese Crested breeder I know of, who had a puppy with CEC (both ears) from a powderpuff x hairless mating. So this deformity is not exclusive only to the hairless dogbreeds.
To cull or not?

So there the pressing question remains: should puppies (or adult dogs) with this problem be left live or should they be culled? Some people and some breeders told me to cull every affected puppies. But after discussing this with several people, of which some having lived with deaf dogs, and a number of specialists and veteranarians we finally decided this puppies in spite of their handicap earn a good life too. But I am convinced it makes a huge difference if a dog is impaired on one side only or on both sides. A totally deaf dog may cause great difficulty living in a normal family because it needs very special care and special training.
For instance, a totally deaf dog in a family with small children could cause severe problems in daily life due to the fact that children can be very unpredictable in their movements and behaviour. Any dog can bite out of fear and hearing-impaired dogs therefore are no exception to this. One-sided impaired dogs are able to hear everything but they can have problems with detecting the direction of a sound and won’t be able to hear very well in very noisy surroundings. However, they don’t always look the right direction when called and they may be rather uncomfortable in noisy surroundings. Therefore it is the responsibity of a responsible breeder for placing a hearing-impaired dog in the right home and he or she must always warn the new owners for occuring problems.
Apart of the characteristics any breed and the character of the individual dog, this specific problem will also be taking in account by placing a dog.


This puppy has closed and deformed ears on both sides. His breeder and the new owner decided he deserved a happy family life as well.

CEC and health

The health of the dog is another important issue. I was concerned whether the dog would develop pain or inflammations later on in it’s life. One breeder told me she had two puppies with closed ears and after culling them, she had sent them for an autopsy.
The pathologist told her the puppies had a white fluid in their ears which could cause inflammations in the future.
However, I have spoken several breeders with puppies with CEC in the past and some of those dogs were older than seven years and none of them ever experienced any ear-related problems. None of them developed inflammations or any other problems.
I also spoke with a woman who operated two puppies with CEC. She found nothing even remotely resembled hearing organs under the closed skin.
We did a BAER test on all the puppies of the litter and had them also tested to see if there was anything under the closed skin that might detect sound. But there was no evidence of even rudimentary organs.
 


A puppy with a closed and deformed ear. One can see skintags on the ear and on the cheek.

It is the opinion of the aforementioned specialist and of one other specialist I spoke with that if there is nothing under the inner ear’s skin, there is also nothing that can be inflamed either.
By the time I finished this article my puppies are eight months old and doing perfectly all right. They do not have any other health issues apart from their closed ear.



Some experts suspect a relationship between their appearance and dogs suffering from CEC but there is no scientific evidence for that.
All CEC dogs that I know of have or had skintags. But, thankfully not all dogs with skintags have CEC. It is said that mating two dogs with skintags can produce puppies with CEC. However this is not a scientifically proven fact and there are a lot of healthy litters born from parents having skintags. But this issue is too important to ignore in the future when breeding.

In the past skintags where thought the be common in hairless dogs only. That’s not true.
Altough I never saw a coated hairless dog with skintags, according to some professional groomers there are other coated breeds which have a higher occurrence of skintags. F.e. Cocker Spaniels.
 


[imghttp://www.huacaviringo.com/artikelen/CEC/CEC6.jpg]http://[/img]

Skintags on a Cocker Spaniel.

I hope in the future there will be more evidence made available combining two dogs with skintags that might lead to CEC. If that is the case, I might be able to change the assumptions I make in this article to scientific facts.
In addition to this, I would be very happy if different stories and/or point of views about this issue would be send to me.

Related issues

There is very little known on the subject of deformed or closed ears. In my research I have found a few dogs with CEC who had littermates or family with a higher occurrence of malformities.
The malformities consisted of abnormalitys such as two different ears (a small and large ear), thick cartillage in one of the ears. They have smaller openings in the ears and of course, the skintags are present too. I also found that severe malformed puppies can have a relation to CEC as well as being born with a sharkhead.



A newborn puppy with a sharkhead (undeveloped underjaw). Born without ears. You can see a skintag on the place where his ear had to be.

It is painfully obvious that this puppy cannot live a normal happy life.
When breeders are open about this problems, even about this kind of puppies which usually are put to sleep after birth, we can record this and keep an eye on littermates and their parents and their offspring. This is necessary to obtain a healthier breed in the future.
Please note these things!



An ear with a thick cartillage in the middle. The opening of the outer ear is normal on the right side of the cartilage but closed on the left side. The affected ear is also smaller and different the other ear.

Breeding and CEC

For future of breeding I cannot emphasize enough that every breeder should be open and forward on this problem. I can only assume that both parents must be a carrier of this abnormality in order pass it on their offspring.
I know a couple of studdogs who gave CEC or related problems in one litter and never in another litter. However, we have to be very careful using these dogs for breedings because they are have proven to be carriers of CEC. Logically it follows that some of their offspring might be carriers as well.
Littermates of CEC affected dogs should be marked as carriers as well. They don’t have to be, but as long as we do not have the DNA markers available it will be safer to mark and treat them as carriers. One can use them in their breeding program, just as their parents, but only to possible safe dogs (only in lines where there is much known or linebreed dogs).
If we use (expected) carriers in our breeding program we might be able to breed this problem out of our breed. In future hopefully every mating we will produce less carriers in our offspring when mating expected carriers to (expected) safe dogs.
Needless to say we should never breed affected dogs.

Note: I want to thank all the people who helped me gather the information and give me their opinions.
I would be happy to hear any additional or new experiences or facts or to discuss my findings so far..
I do not use any names of dogs or breeders because many breeders didn’t want that. If anyone want his name in this article with his information I will be happy to comply.



This stunning lass doesn’t seem to have any trouble with her deaf ear at all. You can see the long skinmark on her cheek she already had at her birth (under)



Same dog, same ear...
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Будьте так любезны, не поленитесь и воспользуйтесь для перевода хотя бы Гуглом

https://translate.google.com/?hl=ru&tab=mT
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Переведу вам только первый абзац статьи, потому что это важно для всех. Особенно для тех, кто любит ставить клише, печати и диагнозы не имея абсолютно достоверных и научно подтвержденных ФАКТОВ.
------------------------------------------------------------------------------------------

To start I want to emphasize that this article is not based in any way on any solid scientific research. It has solely been written from my own personal experience in order to share all I have learned with others. It should be noted that this is not the definite version. The final article will be written when firstly all scientific evidence concerning the involved genetics has been made available to me and secondly when all breeders are sincere in sharing their knowledge of this problem with each other and the general public.

Для начала я хочу подчеркнуть, что эта статья никак  не основывается  на твердых научных исследованиях.
 Она была написана исключительно исходя из моего личного опыта в целях обмена всем, что я узнал с другими ( людьми).
Следует отметить, что это не окончательный (определенный?) вариант.
Заключительная статья будет написана, когда, во-первых, все научные данные, включая привлеченные генетические исследования, будут предоставлены мне, и, во-вторых, когда все заводчики искренне поделятся своими знаниями относительно этой проблемы друг с другом и с широкой общественностью.
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн Лариса Давыдова

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
    • Naf-Naf kennel
Марина Ковалева
Марина, я хочу поддержать тебя по части темы "немного личных претензий", аппоненты по ссылке на столько сведущие во всех научных, практических и этических вопросах, что отвечать смысла нет, ты же знаешь.

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Лично мне не известно, что кто-то проводил специальные генетические исследования по этому вопросу, изучал каким образом наследуется эта проблема и какой вообще тип наследования это имеет.
Мне не известно, что кто-то вообще проводил какие  либо дополнительные исследования своих собак( или чужих собак), кроме визуального осмотра ушей ( или разглядывания фотографий) или проверки проходимости ушных каналов на предмет зароста или сужения.

Если вам известно о проведении специальных исследований, пожалуйста, расскажите об этом с публикацией статей, материалов или выдержек из этих материалов. ну и укажите автора этих исследований.

Я думаю, что всем нам эту будет интересно!

С другой стороны, проблемы зароста ушных каналов, недоразвитость ушей как таковых, рождение голых нежизнеспособных щенков с такими патологиями как агнатия , заросшие уши (которые чаще всего идут в паре) , недоразвитие или патологическое развитие конечностей... это серьезный вопрос, требующий и серьезного научного подхода в изучении!!
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
И еще для тех, кого ломает переводить  :-\

---------------------------------------------------------------------------

All CEC dogs that I know of have or had skintags. But, thankfully not all dogs with skintags have CEC. It is said that mating two dogs with skintags can produce puppies with CEC. However this is not a scientifically proven fact and there are a lot of healthy litters born from parents having skintags. But this issue is too important to ignore in the future when breeding.
----------------------------------------------------------------------------
Все  собаки с односторонним закрытием ушных каналов, которых я знаю, имеют или имели skintags.

Но, к счастью, не все собаки с skintags имеют одностороннее закрытие ушных каналов.

Есть мнение, что спаривание двух собак с skintags можете приводить к рождению  щенков с односторонним закрытием ушных каналов.
 Однако это не научно доказанный факт, и есть много здоровых пометов, рожденных от родителей, имеющих skintags. Но эта проблема слишком важна, чтобы  ее игнорировать в будущем при разведении.
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн Марина Ковалева

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Просмотр профиля

ты выложила на форум полета фото моей собаки и пояснила, что на этих фото есть атавизм и есть фотошоп (ну типа я скрываю атавизм).
вот я и хочу знать, ГДЕ у моей собаки атавизм, если его нет.
и где я его шопила.

я так и не увидела ответа на вопрос, В КАКОМ МЕСТЕ я фотошопила фотографию
да хоть рога на голове вырастут.
хочу знать, где я фотошопила свою собаку.

Оффлайн Элина

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 508
    • Просмотр профиля
Марина, не делай "антирекламу" своей собаке... Ни я первая, ни я последняя кто поднял эту тему... "Личные препирательства имеют место быть"... ВЫ НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ! Из-за того что у меня собака от "Кю***лей" (как вам нравится выражаться), потом стали "ездить лично по мне" и по вязкам моего кобеля...
А это тоже по-вашему "Злодеи"?! Обсуждают данную проблему датированную 2010-м годом, или это ОПЯТЬ Я ВИНОВАТА???!!!
http://www.zveri-yuga.ru/index.php?PHPSESSID=3127a277121ccd86234ada37b3e8fe31&topic=114997.225


Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Я уже делала всем замечания по поводу ссылок на обсуждения на другие форумы!!!!!!!



Хочу сделать замечание всем. Не нужно делать экивоки на чужие форумы и сыпать ссылками, дабы поставить обещственность в известность . Все могут обсуждать вопрос на том форуме, на котором он поднят. Если вы не желаете принимать участие в ТОМ обсуждении, то начинайте обсуждение ТУТ, но
БЕЗ ССЫЛОК и экивоков.
Ссылки могут быть на научные статьи, околонаучные статьи и тому подобное, но не на альтернативное обсуждение.


СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТО ЖЕ??
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Я разделила тему и "ЛИЧНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ " убрала сюда:
http://xoloclub.ru/forum/index.php/topic,579.0.html


Если вы не хотите по серьезному обсуждать эти не простые вопросы, то не пишите ничего в этой теме. Пусть она умрет за ненадобностью, как и многие другие интересные темы умерли.... как на этом, так и на других форумах.
А морды бить идите по ссылке выше.

За нарушение этого предупреждения - БАН!
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн Amelia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 74
  • Бравые парни из Мексики и их королева Рррруна
    • Просмотр профиля
Кожаные складки на/около ушей весьма распространены во всех породах. При этом совершенно ничего с собой не несут. Это мой практический опыт. Нескольких десятилетий в кинологии, а уж подробно рассмотреть разные уши у меня, особенно по молодости, огромные возможности были- грумер. И память у меня хорошая ;) на все особенности экстерьера.
Гентесты- это круто, особенно, если опробованы на массовом поголовье породы.
Я согласна, что нужно продвигать эту идею. Супер, если для отдаленных регионов тоже будет такая возможность- тестировать собак.
Все что не некролог - то реклама!

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
На сколько мне известно, ген.тестов именно на skintags  не существует. Так же как и не доказана пока прямая связь между skintags и зарощенными ущами.
Возможно в ближайшее время и это будет возможно, наука не стоит на месте и линейка маркеров постоянно расширяется!

Можно проверить своих собак на носительство других генетических заболеваний.
На некоторые не нужна кровь, достаточно сделать мазок со слизистой щеки и отправить этот мазок почтой.
Мы так отправляли в Германию, когда носительство окрасов у кошек проверяли.

Так что нет ничего невозможного и для регионов.
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн Ольга (Гринт)

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 559
  • п-к Zventa Sventana
    • Просмотр профиля
    • Питомник ксолоитцкуинтли "Zventa Sventana"
Я поинтересовалась на эту тему у своего вета (кандидат биологических наук). Она видела в своей практике много ушей. Она долго думала, вспоминала. Ее ответ: - Нет, я не могу связать родинки и зарост ушного канала! Я резала очень много ушей и ушей их родственников с родинками и наростами, но ни у кого из щенков не было заростов. Видела несколько  заростов у щенков чау и шар-пеев, но у них не было никаких наростов. Вот почему-то своему вету с которым работаю больше 20и лет я верю больше чем Элине.

Оффлайн Amelia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 74
  • Бравые парни из Мексики и их королева Рррруна
    • Просмотр профиля
Насколько я знаю, для того чтобы начать тестировать животных одной породы на какую то бяку - нужно провести массовое исследование представителей этой породы с уже выявленными заболеваниями и полностью здоровых. Я в сомнениях, что кто-то будет этим заниматься в малочисленных породах. Но так как мексиканцев стало достаточно- можно попробовать.
Однако, искренне подозреваю, что исследователи столкнутся с проблемой недостаточного материала.
 Собственно, проблема элининого китайца не имеет прямого отношения к нашим мексиканцам. Почему,  интересно она не выходит со своими тараканами на породные форумы КХС???!!! Страшно, видимо)))  Кстати,  китайцев значительно больше и материал для исследования не проблема. Даже в Пермском крае ;) Так что, неуважаемая Элина, вперед на баррикады на соответствующие вашей ПОРОДЕ форумы! Ну и начинайте на пластику копить)))



Все что не некролог - то реклама!