Автор Тема: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли  (Прочитано 27258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xoloclub

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля
Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« : Сентябрь 22, 2010, 11:17:05 am »
Данное положение утверждено Президиумом НКП Ксолоитцкуинтли
и находится на рассмотрении в племенной комиссии РКФ


                                                                       ПОЛОЖЕНИЕ
О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОКРЫТЫХ ШЕРСТЬЮ (ШЕРСТИСТЫХ) КСОЛОИТЦКУИНТЛИ


I.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящее положение разработано в соответствии со Стандартом FCI №234 от 6.03.2007 с изменениями и дополнениями от 12.01.2009 г. и Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г.

1.2. Положение о племенном использовании шерстистых ксолоитцкуинтли обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей.

1.3. Ген, обуславливающий отсутствие шерсти, является доминантным. Тем не менее, некоторые щенки могут рождаться покрытыми шерстью. Вязка голой собаки с голой собакой будет производить наименьшее количество покрытых шерстью щенков, следовательно, является предпочтительной. Доказано, что это разведение сохраняет и улучшает качество породы.


II. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА ШЕРСТИСТЫХ КСОЛОИТЦКУИНТЛИ К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

2.1. На шерстистых ксолоитцкуинтли распространяются все требования установленные Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., а так же дополнительные требования установленные настоящим Положением.

2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения.

2.3. К племенному использованию допускаются шерстистые ксолоитцкуинтли, рожденные от обоих родителей голой разновидности которые, в свою очередь имеют не менее трех поколений предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах.

2.4. Для регистрации вязок и пометов с участием шерстистых ксолоитцкуинтли:

2.4.1. Помимо документов предусмотренных Положением СОКО РКФ о племенной работе, утвержденным Решением Президиума РКФ от 07.12.2005 г., дополнительно предоставляется ходатайство НКП породы с обоснованием необходимости регистрации данной вязки и помета.

2.4.2.. Вместо оригинала диплома с выставки предоставляются три описания покрытой шерстью ксолоитцкуинтли, выполненные на специальных бланках тремя разными судьями РКФ (FCI) аттестованными по данной породе с оценкой за экстерьер не ниже “отлично” (без присвоения титулов и сертификатов), полученные на официальных монопородных сертификатных выставках НКП (РКФ) в ринге организованном для собак, которым необходимо описание;

2.5. Вязки шерстистых ксолоитцкуинтли между собой запрещаются.

2.6. Выдача регистровых свидетельств о происхождении на покрытых шерстью ксолоитцкуинтли запрещается.

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #1 : Сентябрь 25, 2010, 10:36:55 am »
 ???может я не совсем правильно поняла ! на выс-ки ходить-нет :'(,разводить под большим вопросом !!не ужели ,это ФЦИ ввело такие строгости!

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #2 : Сентябрь 27, 2010, 08:57:59 am »
Про выставки написано в стандарте породы - в выставках(в конкурсах красоты) не участвуют.
Допуск в разведение шерстистым ксоло прикрыл РКФ.
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #3 : Сентябрь 27, 2010, 09:48:18 am »
а инициатором был НКП ? А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)

Оффлайн esvetlova

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2528
    • Просмотр профиля
    • форум SKINDOG
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #4 : Сентябрь 27, 2010, 20:28:33 pm »
а инициатором был НКП ? А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)

Как Мексика относится к шерстистым ксоло отражено в стандарте породы .
Некоторые вещи лучше не видеть, некоторые слова не слышать, некоторых людей лучше не знать.
© Эрих Мария Ремарк
-----------------------------------

Не бойтесь проигрывать. Победители не боятся проигрывать. Неудача — это часть дороги к успеху. Люди, избегающие неудач — избегают и успехов.
Роберт Кий

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #5 : Сентябрь 27, 2010, 23:38:03 pm »
а первая часть вопроса

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #6 : Сентябрь 28, 2010, 10:34:01 am »
а первая часть вопроса
НКП, а точнее НКГС не был инициатором запрета на использование в разведении шерстистых особей.
Ситуация развивалась следующим образом:
Вскоре после принятия FCI стандарта № 234 от 06.03.2007 Xoloitzcuintle (Mexican Hairless Dog), тогда еще НКГС (Национальный клуб голых пород собак) обратился в РКФ с просьбой разъяснить порядок использования шерстистых особей в разведении, напомню, что до этого момента (т.е. до 2007 г.) стандарт вообще умалчивал о их наличии и в разведении они (пухи) не использовались.
Просьба о разъяснении была мотивирована тем, что в новом стандарте 2007 года впервые появилось описание шерстистых собак, содержалось указание. на то, что в определенных случаях они могут использоваться в разведении, но участвовать в выставках не могут. По правилам РКФ для допуска собаки (любой породы) в разведение, она должна иметь выставочный диплом с оценкой: для кобелей - не ниже "отлично", для сук - не ниже "очень хорошо".
Так вот, в своем обращении НКГС просил РКФ разъяснить:
Что владелец шерстистой особи должен приложить к документам на помет вместо выставочного диплома?
В результате долгих обсуждений по предложению двух комиссий РКФ, Президиум РКФ вынес вердикт о запрете на использование шерстистых особей в племенном разведении.
Информация, распространяемая в интернете, о том, что именно НКП запретил вязки шерстистых или был инициатором такого запрета, ни что иное как вымысел, а скорее всего умышленная ложь.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #7 : Сентябрь 28, 2010, 11:05:00 am »
Спасибо за объяснение !                                                                                                                                                                                                     в положение о шерстных собак 1.3.что и кому надо доказывать и главное как далее в 2.4.1. для разведения нужно разрешение НКП ! то есть разводить могут только члены НКП ! 2.4.2.оценка только отлично !!! оч. хорошо не подходит ?и только на монке ?

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #8 : Сентябрь 28, 2010, 12:19:28 pm »
шерстных собак 1.3.что и кому надо доказывать
Этот пункт никого ничего не обязывает доказывать. Это утверждение взято из с FCI стандарта № 234 от 12.01.2009 Xoloitzcuintle (Mexican Hairless Dog).
Вот оригинал на английском языке:
"PREAMBLE : The gene that produces the absence of hair is dominant. Nevertheless, some puppies are born with a coat.  The hairless to hairless breeding will produce the least number of coated puppies therefore this has been preferred. It has been proven that this breeding maintains and improves the quality of the breed."

Вот перевод:
"ПРЕАМБУЛА: Ген, обуславливающий отсутствие шерсти, является доминантным. Тем не менее, некоторые щенки могут рождаться покрытыми шерстью. Вязка голой собаки с голой собакой будет производить наименьшее количество покрытых шерстью щенков, следовательно, является предпочтительной. Доказано, что это разведение сохраняет и улучшает качество породы" 

и главное как далее в 2.4.1. для разведения нужно разрешение НКП ! то есть разводить могут только члены НКП !
Не разрешение, а ходатайство НКП в РКФ. :)
Для получения такого ходатайства нужны условия и обстоятельства указанные в пункте 2.2 Положения:
"2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения."
Тоесть необходимыми и достаточными условиями служат только три обстоятельства:
- удаленность от племенного фонда;
- необходимость увеличения генетического разнообразия в данной местности;
-  хорошее сложение покрытой шерстью особи.
При этом не имеет никакого значения членство в НКП.
Замечу, что это не инициатива НКП, это тоже предусмотрено в стандарте FCI №234.

2.4.2.оценка только отлично !!! оч. хорошо не подходит ?и только на монке ?
Да, оч.хор не подойдет, Только собаки имеющие оценку "отлично". И только на монке, потому что предполагается, что монку должен судить если не узкий спец в этой породе, то хотя-бы судья хорошо знающий ее. Хотя, лично я считаю, что можно было-бы и на всепородных выставках получать описания и оценки, но таково было решение Президиума НКП, оно как Вы знаете принимается голосованием.

Спасибо за объяснение!
Всегда пожалуйста! :)
Задавайте вопросы если вас что-то интересует.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #9 : Сентябрь 28, 2010, 12:22:59 pm »
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ! ЭТО ПРОЕКТ ПОЛОЖЕНИЯ. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ ЕГО НА ПРЕЗИДИУМЕ РКФ ИМ МОЖНО БУДЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #10 : Сентябрь 28, 2010, 14:57:19 pm »
значит разводить шёрстных собак могут ,только на удалённом расстоянии ? :'(

"2.2. Учитывая редкость породы ксолоитцкуинтли и трудность для некоторых заводчиков в связи с удаленностью от племенного фонда, и для цели увеличения генетического разнообразия, хорошо сложенные покрытые шерстью ксолоитцкуинтли могут быть использованы для разведения."
Тоесть необходимыми и достаточными условиями служат только три обстоятельства:
- удаленность от племенного фонда;
- необходимость увеличения генетического разнообразия в данной местности;
-  хорошее сложение покрытой шерстью особи.
Выходит в Москве это не возможно !!!!! ведь РКФ это утвердит !!

Оффлайн Domnul

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1243
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #11 : Сентябрь 28, 2010, 17:14:20 pm »
В данном вопросе думаю главным является "удаленность от племенного фонда". Если Вами будет доказанно, что от прилития именно этих кровей есть существенная польза, никто возражать не будет.

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #12 : Сентябрь 28, 2010, 18:12:20 pm »
значит разводить шёрстных собак могут ,только на удалённом расстоянии ? :'(
Выходит в Москве это не возможно !!!!! ведь РКФ это утвердит !!
Не совсем так. Еще раз внимательно прочтите этот пункт Положения, он кстати взят из стандарта FCI. В нем речь идет об удаленности от племенного фонда, а не от центра или столицы России. Наверное на примере будет нагляднее:
Предположим, что в Москве есть достаточное количество голых особей одной линии разведения или двух, трех, четырех, для этого примера это не важно. Наряду с голыми есть и шерстистые. Так вот в этом случае шерстистую особь этих линий Вы не сможете использовать в разведении, потому что близко располагаются голые собратья. Но, а если Вы привезли пуха скажем из Мексики в Москву, вяжите на здоровье. Здесь Вам и удаленность от мексиканского племенного фонда и генетическое разнообразие.....

Еще раз обращаю Ваше внимание, на то что это не придумано нашим НКП, а предусмотрено стандартом FCI № 234 




С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #13 : Сентябрь 28, 2010, 20:22:33 pm »
В данном вопросе думаю главным является "удаленность от племенного фонда". Если Вами будет доказанно, что от прилития именно этих кровей есть существенная польза, никто возражать не будет.
так всё таки доказывать ;D и если я оставила своего щена  :o то -просто соба с родухой ?или как ? тогда лучше ,чтоб их не было -нет и будет проблем !  :'(

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Положение о шерстистых ксолоитцкуинтли
« Ответ #14 : Сентябрь 28, 2010, 21:42:51 pm »
А как к шёрстным относится -в Мексике (разведение)
Официальная Мексика, подчеркиваю - официальная, являясь разработчиком действующего стандарта FCI № 234,
придерживается позиции его исполнения, как в части использования шерстистых в разведении, так и в части соблюдения запрета на участие их в выставках.
В качестве примера доказывающего это, могу сказать, что Cesar Gutierrez Perez (судья из Мексики, куратор породы ксоло в FCM- аналог РКФ), судивший
собак на XII Национальной монопородной выставке голых собак 3.06.2009 в Москве отказался судить покрытых шерстью особей, хотя они были включены в каталог, сославшись на то, что участие их в выставках запрещено стандартом породы.
Мне кажется, что здесь нельзя все "валить в одну кучу" и нужно отделять "мух от котлет". Есть стандарт, и его нужно исполнять, нравится Вам это или нет.
А если Вы считаете, что какие либо положения стандарта все же нужно изменить - заводите отдельную тему. Там мы Ваши и другие предложения обсудим, и если они найдут поддержку у большинства, то Президиум НКП может обратиться к нашим мексиканским коллегам с предложением о внесении изменений в действующий стандарт породы. Право внесения изменений в стандарты, по правилам FCI, принадлежит стране из которой происходит соответствуюшая порода.  Только сразу хочу предупредить, что для такого обращения нужны серьезные доводы. Такие как "нравиться-не нравится", "хочу- не хочу" не подойдут. :D 

С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"