Автор Тема: Информация о покрытых шерстью ксоло  (Прочитано 7159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
РКФ отклонила ходатайство НКП ксолоитцкуинтли об отмене запрета на использование в разведении
шерстистой разновидности породы ксолитцкуинтли и утверждении
ПОЛОЖЕНИЯ О ПЛЕМЕННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОКРЫТЫХ ШЕРСТЬЮ (ШЕРСТИСТЫХ) КСОЛОИТЦКУИНТЛИ.
Основной причиной послужило внесенное 16.02.2011 изменение в стандарт породы (FCI-Standard N° 234
XOLOITZCUINTLE) касающееся включения в список дисквалифицирующих признаков шерстистых особей.

В настоящее время НКП продолжает работу в этом направлении и в ближайшее время в РКФ будет
внесен новый вариант Положения, предусматривающий возможность использования в разведении
шерстистой разновидности. Новый проект Положения учитывает и положения стандарта и положения
РКФ о племенной работе.

О ходе рассмотрения в РКФ мы будем информировать.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Лариса Давыдова

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
    • Naf-Naf kennel
Re: Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #1 : Август 17, 2011, 21:21:18 pm »
 Владимир Поляков
Спасибо что работаете в этом направлении.
А вообще, изменение в списке дисквалифицирующих пороков, учитывая что в том же стандарте разрешается племенное использование, конечно касается только выставок, подтверждая тем самым запрет на шоу для пуховок.

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #2 : Август 17, 2011, 22:54:56 pm »
Лариса Давыдова
Да, включение в список дисквалифицирующих пороков пуховок, касается только выставок, и запрещает участие пуховок на выставках.
При этом стандарт допускает участие (хотя и ограниченное) покрытых шерстью особей в разведении.
Вот тут и начинается самое интересное.
Положение РКФ о племенной работе предусматривает регистрацию помета собак любой породы (в том числе и ксоло)
только при наличии у родителей дипломов с выставки (или описаний вне ринга на спец бланках).
Получается, что пуховок можно использовать в разведении, но при наличии дипломов (описаний) с выставки, с оценкой не ниже "очень хорошо".
А диплом пуховка может получить только с "дисквалом."  Кажется, что круг замкнулся....
Новый вариант предлагаемого НКП Положения учитывает эти обстоятельства. И если он будет принят РКФ, то пуховки смогут
принимать участие в разведении.
НКП будет добиваться принятия этого положения. И если-бы не "доброжелатели" и их безрассудные действия, то РКФ принял бы
Положение о пуховках гораздо быстрее.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн garde-rika

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Отстирать можно все, кроме совести.
    • Просмотр профиля
Re: Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #3 : Август 18, 2011, 01:11:36 am »
А выставляться на монках?

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Re: Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #4 : Август 18, 2011, 21:55:00 pm »
А выставляться на монках?
Нет смысла. Исход один - оценка "дисквал." так записано в стандарте породы.
Поэтому ранг выставки значения не имеет.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Лариса Давыдова

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
    • Naf-Naf kennel
Re: Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #5 : Август 18, 2011, 22:19:08 pm »
Вот тут и начинается самое интересное.
Самое интересное начинается не здесь...ркф в данном случае реагирует как может, возможно не сильно вдаваясь в суть, т.е. пытаясь одновременно соблюсти и выгоду и правила. Интересно ведут себя на родине ксоло, можно только догадываться почему такой стандарт, почему его меняют дополняя то и дело, почему изначально не признавали пухов и почему признали не наравне. Раньше не включали в стандарт потому что одним не выгодно, другие верили на слово по необразованности, ну или наоборот. Потом некоторые слегка получили образование, но признали не полностью, "невыгодно" все равно осталось. Допустим написали неплохо - "ввиду малочисленности и отдаленности плем. мат", но тут же затупили и добавили - обмениваться плем.мат., вывозить - нельзя. Если за причину такого их отношения к пухам посчитать сказки о их вреде в разведении - тогда правильнее было бы допустить до выставок, а в разведение не пускать. Если посчитать причиной большое "разнообразие" пухов, то тоже выход в первую очередь выставки, а не разведение. Меня просто немного раздражает не то что непоследовательность, а глупое противоречие в стандарте, которое я как заводчик должна помнить как отче наш и слепо следовать ему. Поэтому на самом деле я не за "разведение", а за природу, логику и справедливость.   

Оффлайн Amelia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 74
  • Бравые парни из Мексики и их королева Рррруна
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #6 : Апрель 04, 2012, 16:43:01 pm »
Цитировать
НКП будет добиваться принятия этого положения. И если-бы не "доброжелатели" и их безрассудные действия, то РКФ принял бы
Положение о пуховках гораздо быстрее.
Тема пока не обновляется... Есть ли какие благоприятные новости в решении данного вопроса?
Ведь упор на стандарт в плане запрета на разведение пуховых так же ПРОТИВОРЕЧИТ стандарту породы... Что мешает принять за основу опыт других стран?
Все что не некролог - то реклама!

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #7 : Апрель 05, 2012, 22:13:35 pm »
Тема пока не обновляется... Есть ли какие благоприятные новости в решении данного вопроса?
Ведь упор на стандарт в плане запрета на разведение пуховых так же ПРОТИВОРЕЧИТ стандарту породы... Что мешает принять за основу опыт других стран?
Увы, утешительных новостей пока нет. Несмотря на все усилия Племенной комиссии НКП и Президента НКП Янчева О. В. в РКФ еще сильны убеждения в правильности принятого запрета на участие шерстистых особей ксоло в разведении. Свою роковую роль сыграли и изменения внесенные в стандарт ксоло FCI о дисквалификации с выставок покрытых шерстью особей и запрет FCM (Мексиканской кинологической федерацией) на выдачу пуховкам экспортных родословных. Российское Положение о племенной работе устанавливает правило, в соответствии с которым, для регистрации помета оба родителя еще до вязки должны иметь дипломы с выставок с оценкой не ниже «отлично» или «очень хорошо». Именно это сейчас является главным препятствием. Как преодолеть это общее для всех пород правило, когда по стандарту шерстистая особь ксоло получит на выставке исключительно «дисквал»?  Наш НКП предлагает варианты решения этой проблемы, но сейчас как раз вокруг этого и ведутся споры, консультации и переговоры.......       
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Amelia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 74
  • Бравые парни из Мексики и их королева Рррруна
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #8 : Апрель 06, 2012, 14:07:44 pm »
Увы, утешительных новостей пока нет. Несмотря на все усилия Племенной комиссии НКП и Президента НКП Янчева О. В. в РКФ еще сильны убеждения в правильности принятого запрета на участие шерстистых особей ксоло в разведении. Свою роковую роль сыграли и изменения внесенные в стандарт ксоло FCI о дисквалификации с выставок покрытых шерстью особей и запрет FCM (Мексиканской кинологической федерацией) на выдачу пуховкам экспортных родословных. Российское Положение о племенной работе устанавливает правило, в соответствии с которым, для регистрации помета оба родителя еще до вязки должны иметь дипломы с выставок с оценкой не ниже «отлично» или «очень хорошо». Именно это сейчас является главным препятствием. Как преодолеть это общее для всех пород правило, когда по стандарту шерстистая особь ксоло получит на выставке исключительно «дисквал»?  Наш НКП предлагает варианты решения этой проблемы, но сейчас как раз вокруг этого и ведутся споры, консультации и переговоры.......     
Спасибо Вам за ответ! Действительно, ситуация в породе с пухами пока не имеет аналогов... Предполагаю, что опыт других стран по решению вопроса по сбору необходимого пакета документов производителям-пухам, а так же приведенные в пример результаты вязок- голые Х пухи  - помогут в принятии благотворного решения в РКФ.
Все что не некролог - то реклама!

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #9 : Апрель 07, 2012, 09:01:41 am »
Спасибо Вам за ответ! Действительно, ситуация в породе с пухами пока не имеет аналогов... Предполагаю, что опыт других стран по решению вопроса по сбору необходимого пакета документов производителям-пухам, а так же приведенные в пример результаты вязок- голые Х пухи  - помогут в принятии благотворного решения в РКФ.

Любитель ксоло! Анна!
Вопрос-то не в том, что нужно собрать какие-то документы на пухов и не в том, что кто-то сомневается, что от вязки пух-голый могут рождаться прекрасные голые особи. В этом как раз никто и не сомневается и РКФ это во главу угла не ставит. Проблема в другом. Я уже писал о причине. Попробую по-другому....
Допустим, что РКФ принимает решение о снятии запрета на использование пухов в разведении. По Вашей логике проблема решена? Нет. Потому что для регистрации помета в России оба родителя должны иметь диплом с выставки с оценкой "отлично" или "очень хорошо". А по стандарту у пухов - одна возможная оценка "дисквалификация" и без вариантов. Вот и получится, что при вязке пух-голый у шерстистого родителя будет диплом с оценкой "дисквал" и помет не зарегистрируют. Поэтому просто снятие запрета проблему не решает, и РКФ должно принять комплексное решение...
Мы предлагали несколько вариантов решения. Освободить пухов от обязанности предоставлять диплом при регистрации помета, РКФ категорически отказалась, ссылаясь на то, что в этом случае качество пуха никем, не контролируется. Второе предложение заключалось в том, что-бы вместо диплома владелец пуха предоставлял описание сделанное на специальном бланке для определения породности (предусмотрено Положением РКФ для случаев, к примеру когда собака получила травму и не имеет выставочной кондиции). И оно не прошло, потому что и этот бланк содержит графу оценка и мы опять упирается в "дисквал". В третьем мы предложили специально для пухов в этом бланке графу "оценка" заменить на графу "рекомендую к использованию в разведении" или соответственно "не рекомендую".
Мы подготовили такой проект изменения в действующее Положение РКФ и внесли в РКФ, но сейчас у этого предложения есть сторонники и оппоненты. Как раз вокруг этого и идут консультации, споры, переговоры и т.д.
Я попытался написать поподробнее, теперь надеюсь, Вы понимаете что причина не просто в принятии решения об отмене запрета? Здесь мы должны уже изменить годами устоявшуюся практику и стереотипы.

Ну и еще одна условность о которой не следует забывать это ограничение на использование пуховок содержащееся в стандарте FCI:

"Considering the rarity of the breed, and the difficulty that some breeders in distant locations have in finding breeding stock, and for the purpose of providing genetic diversity, well constructed coated Xoloitzcuintles may be used for breeding but never for exhibition in beauty contests."

Перевод:
"Учитывая редкость породы, а также сложности некоторых заводчиков, находящихся в отдалении, с поиском поголовья для разведения, а также для обеспечения генетического разнообразия, шерстистые Ксоло с хорошей анатомией могут быть использованы для разведения, но не для выставок."

« Последнее редактирование: Апрель 07, 2012, 09:32:39 am от Владимир Поляков »
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Владимир Поляков

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #10 : Апрель 07, 2012, 09:03:51 am »
Анна!
И к Вам вопрос. Вы пишите о зарубежном опыте. Опыт какой страны или стран Вы имеете ввиду?
Расскажите пожалуйста поподробней.
С уважением,
Вице Президент НКП "Ксолоитцкуинтли"
питомник "С Седого Каспия"

Оффлайн Amelia

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 74
  • Бравые парни из Мексики и их королева Рррруна
    • Просмотр профиля
Информация о покрытых шерстью ксоло
« Ответ #11 : Апрель 08, 2012, 23:32:53 pm »
Владимир, спасибо за хорошо изложенную позицию НКП и описание конкретных действий, направленных на решение проблемы несоответсвия стандарта и внутренних требований РКФ к племенному разведению. Лично я понимаю суть дилеммы.
Что до опыта других стран- взять наиболее близкую- Украину. Вы наверняка знакомы с их официальным сайтом- именно там публикуются все документы. Любой желающий может ознакомиться- очень удобно. При этом, в свете подписанного соглашения о сотрудничестве - именно на их опыт можно сослаться при "убеждении" РКФ, не так ли?!
С другой стороны, полное неприятие шерстистой разновидности, как мне видится, может нести такую проблему, как большее различие в типах и голой ксоло, ведь именно у шерстистой разновидности могут проявиться явные признаки метизации (тип, окрас шерсти)- и это лишь одна из составляющих проблемы(да, в нынешнем стандарте нет ограничений в окрасе и "пушистости", но признание пухов автоматически бы влекло наложение определенных ограничений на вид шерстяного покрова) . Кроме этого, пухи не несут в себе летальных и полулетальных генов, отнюдь не менее здоровы по сравнению со своими голыми однопометниками. А уж об увеличении числа выставочных экспонентов и повышению конкуренции в породе и упоминать бы мне не стоило... РКФ это выгодно.
С другой стороны, допускаю нежелательный "ажиотаж" на пухах со стороны недобросовестных людей, имеющих целью лишь размножение... Но... от таких людей ничего не спасет... От голых кобелей метисов они тоже могут получать (гипотетически рассуждаю), и,опять же, без признания шерстяных однопометников их не выловить... Ведь выставочная оценка- это единственный законный путь что-либо доказать.
Искренне надеюсь от себя, что именно Мексика примет правильное решение по стандарту, удовлетворяющее и требованиям нашего РКФ.
Все что не некролог - то реклама!